Hej. jag väger för mycket

[Still Alive]

Rekommenderar alla som fortfarande tror att man går ner i vikt av motion att läsa boken Bränn (Burn i original) av Herman Pontzer. Obs att boken må vara populärt skriven, men hans forskning är accepterad. Dröjer nog bara något decennium innan kunskapen sipprar ner till vårdcentralen. 😋

Det är väldigt svårt att kränga huvudet runt bokens innehåll, för det strider mot allt man fått sig itutat. Ni vet, ta trappen istället för hissen och du går ner x kilo på ett år. Nej, man gör inte det.

Pontzer är nån slags medicinera-biolog, om jag minns rätt. Han forskar på förbränning (bl.a.). Det började med att han ville jämföra olika djurs förbränning. Sen ville han ha människan med i mixen också och besökte som alla andra Hazda-folket i Afrika. De lever fortfarande ett jägar-samlarliv och är i rörelse en stor del av dagen.

Han förväntade sig förstår att de skulle förbränna jättemycket. Men det visade sig att de inte förbrukade mer per dag än en amerikansk soffpotatis. Den hemska slutsatsen är att vår dagliga energiförbrukning är konstant, oavsett om vi motionerar eller inte.

Undantagen är två. Det ena är om man ökar sin aktivitet påtagligt, t.ex. går från soffpotatis till dagliga långpromenader, så förbränner man mer - men bara till en början. Efter ett par veckor planar det ut och man är tillbaks på noll. Det andra är mycket hård ansträning, typ elitträning. De förbränner faktiskt mer. Men det finns en gräns även där. Går man över den bryts kroppen ner istället, man kan inte längre kompensera med mat.

Han följde också att gäng människor som ägnade sig åt ultralöpning. De sprang från kust till kust i USA. Om jag minns rätt sprang de ett drygt maraton 6 dagar i vecken och vilade den sjunde (kan minnas fel, men typ så). I början ökade deras dagliga energiförbrukning påtagligt. Men mot slutet av loppet var de nästan tillbaks på sin normla förbrukning igen. Har svårt att tänka mig nåt mer ansträngade än detta!

Jodå, kalorier in och ut gäller fortfarande, men inte på det sätt man trott. Rör man sig mera och mer energi går åt för det regleras andra system i kroppen ner, t.ex. immunförsvaret. Det förklarar faktiskt varför motion är bra och hälsosamt för oss vanliga dödliga, håller nere inflammationer t.ex. Tyvärr förklarar det också varför elitidrottare är mer infektionsbenägna.

Som jag sa var det lite svårt att greppa detta till en början. Och också lite deprimerande. Men kan alltså inte unna sig det där extra om man tagit en längre runda än vanligt, inte om man vill gå ner i vikt. Men det var också skönt för mig. Jag gick ner väldigt mycket i vikt under ett antal år (lågkolhydrat + koll på kalorierna), i långsam men jämn takt. Sen började jag röra på mig, cykla, gå. Mycket. Första veckorna gick jag ner mer än dubbelt så mycket som innan. Wohoo! Men - sen planade det ut. Jag fortsatta gå ner, men väldigt mycket långsammare än innan. Alla långturerna gjorde så klart att jag åt lite mera, inte mycket mera, men ändå mera, för att orka. Det var på nåt sett skönt att få kvitto på att jag inte var abnorm.😉

Tror jag har dragit det här förut, men tycker det är värt att upprepas. Det är så trist att tänka på alla stackars tjockisar som spräcker mjälten för att motionera bort fläsket, påhejade av inkrökta dietister och andra. Motion är jättebra, men man går INTE ner i vikt av det. Man går ner i vikt av att äta mindre. Motionera gör man för att det är kul och bra för kroppen på andra sätt.

Så är du kraftigt överviktig, gå ner i vikt först. Motionera gärna efter förmåga, men driv dig inte för hårt. Skaderisken är stor om man är tung. Desto roligare blir det sen när kroppen är lättare. Lycka till, men lägg ner vansinnesprojektet du har i tankarna. Please. 😀

Några funderingar: om man tittar på en genomsnittlig Hadza och genomsnittlig amerikan, så ser man att den genomsnittlige amerikanen är mycket fetare. Vad beror det på? Min andra fråga är: på en del långa vandringar går jag ner i vikt - trots att jag äter mycket mer än i vardagslag. Varför?

 

[Still Alive]

Och?

Det var inte det som var liknelsen, utan att kroppar väljer den bästa och enklaste tillgången till näring som finns, istället för nåt som skulle skada sig själv som att ta näring från muskler. Det kommer först i ett mycket senare stadie.

Vänligen länk till belägg för ditt påstående.

 

[pooll]

Ät vanlig husmanskost och toppa med lite protein, skippa godis, chips, kakor. Och träna. Problemet med att äta mindre är att kroppen gör att du börjar tappa muskelmassa istället för fett.

Här intervjuas Dr. Jason Fung om myten . Han är njurläkare och expert på kraftigt överviktiga och med svår diabetes och förespråkar fasta eller LCHF.

 

[DoktorGlas]

Typiskt. För sent att redigera när man märker sina skrivfel. Hadza heter de, inte Hazda.

Några funderingar: om man tittar på en genomsnittlig Hadza och genomsnittlig amerikan, så ser man att den genomsnittlige amerikanen är mycket fetare. Vad beror det på?

De äter mer och sämre. Över sin dagliga förbrukning, vilket då Hadza inte gör.

Min andra fråga är: på en del långa vandringar går jag ner i vikt - trots att jag äter mycket mer än i vardagslag. Varför?

Har jag också varit med om, tyvärr för mycket länge sedan. Undantag 1. Att ansträngning påtagligt över vad man är van vid faktiskt ökar den dagliga förbrukningen (en tid).

 

[Still Alive]

Typiskt. För sent att redigera när man märker sina skrivfel. Hadza heter de, inte Hazda.

De äter mer och sämre. Över sin dagliga förbrukning, vilket då Hadza inte gör.



Har jag också varit med om, tyvärr för mycket länge sedan. Undantag 1. Att ansträngning påtagligt över vad man är van vid faktiskt ökar den dagliga förbrukningen (en tid).

Nu är det mycket långt från konsensus om Pontzers hypotes. Den har ju ifrågasatts.

 

[DoktorGlas]

Det visste jag inte. Minns du var, av vem?

Han har ju hårda data att grunda sig på, så lite mer än en hypotes är det allt. Han kanske inte hade tusentals försökspersoner, men ändå ganska många med väldigt variernade livsstil och det förekom inga undantag. Och det var inga framräknade värden på den dagliga förbrukningen utan en mätmetod som jag så klart glömt vad den heter men den involverar isotopmärkning och amses vara mycket tillförlitlig.

Jag köper det ivf. Av två skäl. Dels att jag själv upplevt det, sånt smäller alltid högt! 😀Sen att den gängse kalorier in - kalorier ut-modellen länge dissats av folk som håller på med träning och att hjälpa folk att gå ner i vikt. Men har lagt märkte till att man inte går ner i vikt på sikt av (vanlig) motion, men har då antigit att att det beror på att man blir mer och mer effektiv (energisnålare) på det man gör ofta. Det kanske man blir, till en viss gräns, men det räcker inte för att helt förklara fenomenet.

Oavsett vem som har rätt, så finns nog numera konsensus vad gäller att det är mycket svårt att motionera eller träna bort övervikt. Så oavsett är det mycket smartare, och antagligen hälsosammare om man är rejält överviktig, att ta tag i vikten först, genom kostförändingar. Vartefter vikten sjunker kan man lägga till träning och motion, till en början sånt som inte belastar leder så hårt. Inte så smart att börja jogga om man har stor övervikt t.ex.

Tycker bara det är tråkigt att många kämpar sig blå och inte inser att de fäktar mot väderkvarnar om de tror att de kalorier de enligt tabeller förbränner på sin motion och/eller träning ska medföra att de går ner motsvarande mycket i vikt. Det händer inte. Risken att bli besviken och ge upp är nog jättestor.

 

[Totteman]

Det skrivs lite om egna erfarenheter om viktförändring i denna tråd. Som jag skrev tidigare så har jag testat olika saker sedan 80-talet, mest kopplat till träning där kolhydratladdning och sportdrycker var på näthinnan. Nu dricker jag bara vatten på mina träningspass. Kolhydratladdningen sker på ett helt annat sätt nu än tidigare. När den sydafrikanske professorn Timothy Noakes var i Sverige på en spännande föreläsning jag var på så sade han att kolhydratladdning på det sätt man gjorde på 80-talet inte var det bästa. Nu förespråkas inte bara ”pasta i stora lass”, utan varierad kost som visserligen är kolhydratrik, men inte bara pasta.
Om någon känner igen namnet Noakes så kan det vara för att han skrivit löpatrbibeln Lore of running. Tung läsning om allt som har med löpning att göra. Jag har de två senaste versionerna och hoppas att han skriver en till innan han tar på sig träfracken.

Nu var det inte Noakes jag skulle skriva om, och ni kan gärna söka på hans namn. Han är en legend inom löpning och forskning om löpning.

Jag tänkte skriva om vad jag testat för att uppnå viktnedgång och vad som fungerar respektive inte fungerat för mig.

Det får bli nästa inlägg. Inget mer om kolhydratladdning och Noakes från min sida i tråden.

 

[Still Alive]

Det visste jag inte. Minns du var, av vem?

Han har ju hårda data att grunda sig på, så lite mer än en hypotes är det allt. Han kanske inte hade tusentals försökspersoner, men ändå ganska många med väldigt variernade livsstil och det förekom inga undantag. Och det var inga framräknade värden på den dagliga förbrukningen utan en mätmetod som jag så klart glömt vad den heter men den involverar isotopmärkning och amses vara mycket tillförlitlig.

Jag köper det ivf. Av två skäl. Dels att jag själv upplevt det, sånt smäller alltid högt! 😀Sen att den gängse kalorier in - kalorier ut-modellen länge dissats av folk som håller på med träning och att hjälpa folk att gå ner i vikt. Men har lagt märkte till att man inte går ner i vikt på sikt av (vanlig) motion, men har då antigit att att det beror på att man blir mer och mer effektiv (energisnålare) på det man gör ofta. Det kanske man blir, till en viss gräns, men det räcker inte för att helt förklara fenomenet.

Oavsett vem som har rätt, så finns nog numera konsensus vad gäller att det är mycket svårt att motionera eller träna bort övervikt. Så oavsett är det mycket smartare, och antagligen hälsosammare om man är rejält överviktig, att ta tag i vikten först, genom kostförändingar. Vartefter vikten sjunker kan man lägga till träning och motion, till en början sånt som inte belastar leder så hårt. Inte så smart att börja jogga om man har stor övervikt t.ex.

Tycker bara det är tråkigt att många kämpar sig blå och inte inser att de fäktar mot väderkvarnar om de tror att de kalorier de enligt tabeller förbränner på sin motion och/eller träning ska medföra att de går ner motsvarande mycket i vikt. Det händer inte. Risken att bli besviken och ge upp är nog jättestor.

Här är en artikel från 2023.
"Based on current evidence, there is insufficient evidence to fully support either the additive or the constrained model of human energy expenditure. Most data to date are from cross-sectional observations and statistical models comparing populations with extreme differences in a variety of characteristics, which may negatively impact measurements."

Perspective: Is the Response of Human Energy Expenditure to Increased Physical Activity Additive or Constrained? - PMC

The idea that increasing physical activity directly adds to TEE in humans (additive model) has been challenged by the energy constrained hypothesis (constrained model). This model proposes that increased physical activity decreases other components ...

pmc.ncbi.nlm.nih.gov

 

[DoktorGlas]

Tack!

 

[Jazzy]

Jag gick ner tio kilo en sommar för 10 år sedan. Det jag gjorde var att äta mat fem gånger om dagen, och tränade. Jag har hört att det inte ska gå att göra så för att gå ner i vikt, men för mig funkade det.

 

[pooll]

Jag gick ner tio kilo en sommar för 10 år sedan. Det jag gjorde var att äta mat fem gånger om dagen, och tränade. Jag har hört att det inte ska gå att göra så för att gå ner i vikt, men för mig funkade det.

Är du kvar där nere idag eller gick du upp igen?

Jag gjorde nåt liknande, började med 5/2-dieten 2014 och kör fortfarande. Men ville få resultat direkt så rivstartade med 4 dagars halvfasta må-to i tre månader, och tappade 17 kg, sen gick jag över till vanliga 5/2. Startvikt 92, tre månader senare 75, och idag runt 72 Kg 11 år senare.

 

[Jazzy]

Är du kvar där nere idag eller gick du upp igen?

Jag gjorde nåt liknande, började med 5/2-dieten 2014 och kör fortfarande. Men ville få resultat direkt så rivstartade med 4 dagars halvfasta må-to i tre månader, och tappade 17 kg, sen gick jag över till vanliga 5/2. Startvikt 92, tre månader senare 75, och idag runt 72 Kg 11 år senare.

Inte riktigt där, men är på väg ner igen. Men det mest intressanta var att kunna gå ner i vikt genom att äta en hel del, trots att inte skulle gå enligt vissa experter.