Varg

[Almgren]

Vi har inga sådana..

WOW, fantastiskt. inga tjuvskjtna vargar i Sverige. Det var bra nyheter.

 

[aktiv-jägare]

WOW, fantastiskt. inga tjuvskjtna vargar i Sverige. Det var bra nyheter.

Ja du lär väl tolka det på ditt sätt. Jag svarar för vårt område dvs "vi" och vi finns i ett revir i Dalarna.

 

[supergeten]

Jag tror inte man räkna med att vargarna idag eller i framtiden kommer att uppträda spå samma sätt som man alltid gjort. Det är fel att vid alla olika händelser säga att det har inte hänt å 50 år osv.
Samhället och miljön har förändrats både i vårt land och i tex Alaska och Canada. Allt har blivit stressigare och vi har alla mindre utrymme att sväva ut på.
De vilda djurens livsvillkor förändras hela tiden och det gör att dera beteenden också kommer att förändras varför jag tror att man inte hela tiden kan räkna tillbaka så fort något hänt. Det kommer att hända allt fler olyckor både med varg och björn och frågan är ju hur mycket vi skall acceptera, eller kan acceptera.
Jag har själv under många år jobbat mot tjuvjakten på våra rovdjur men har nu börjat tänka om, har faktikst fått mer, kalla det för förståelse för att vissa tar lagen i egna händer eftersom man upplever att samhället inte lyssnar på dem som har att leva i den miljö där rovdjuren finns. Det betyder inte att jag accepterar tjuvjakt.
Det är helt klart att samhället tappat kontrollen över björnens utbredning och antal och nu håller man på tappa kontrollen över vargarna. Jag påstår att det är alldeles för okunniga beslutsfattare som vägrar se helheten. Man lyssnar alldeles för mycket på enskilda tjänstemän som i grund och botten inte alls har den kunskap som krävs.
Naturligtvis finns det människor i olika grupper som tycker vi skall låta rovdjuren få växa fritt och härja runt i renskötselområdet eller i fårflockar osv. Jägarna skall sluta jaga med löshundar, älgarna skall bli vargmat istället. De grupperingarna finns och måste få finnas men deras röster och åsikter får inte vägra tyngre än tex ortsbefolkningens.
När det gäller tex älgjakten måste man förstå vilka enorma ekonomiska värden det handlar om och vilken betydelse jakten har för att hålla älgstammen på en för tex skogsbruket acceptabel nivå.

Hur mycket slantar skall samhället satsa för att man skall kunna slå sig för bröstet internationellt och säga "kolla hur bra vi är i sverige". Sett globalt är inte vargen hotad och vårt lilla land behöver inte alltid göra sig till och låtsas vara något väldssamvete.

Oj vilket bra inlägg! Applåderar.

...låter som mina tankar ganska mycket - jag har varit för mera rovdjur i Sverige, men ju mer jag lärt mig så har jag insett att det inte är en särskilt genomtänkt idé.

 

[Noob]

Men varför säger ni inte ifrån då?

Presumption is the the mother of all fuck ups.

Ni vargvänner strider mot ett media-spöke.

Plågades inte den här vargen ihjäl? http://www.expressen.se/nyheter/1.2334026/varg-kordes-over-med-snoskoter

Jag tror inte man räkna med att vargarna idag eller i framtiden kommer att uppträda spå samma sätt som man alltid gjort. Det är fel att vid alla olika händelser säga att det har inte hänt å 50 år osv.
Samhället och miljön har förändrats både i vårt land och i tex Alaska och Canada. Allt har blivit stressigare och vi har alla mindre utrymme att sväva ut på.
De vilda djurens livsvillkor förändras hela tiden och det gör att dera beteenden också kommer att förändras varför jag tror att man inte hela tiden kan räkna tillbaka så fort något hänt.

Man kan komplettera tillbakablickar med utblickar på omvärlden. Det finns mycket mer varg och mycket mindre upplevda eller inbillade problem i många europeiska länder. Vill man lösa problem så löse man dem. Men om man på förhand bestämmer sig för att det inte går så kommer man obönhörligen till felaktiga slutsatser, som exempelvis att alla vallhundar till sin natur är en fara för människor.

Om premissen är att det finns plats för de stora rovdjuren i vår natur så hittar man lösningar. Om premissen är att vargen tar vårt vilt så vill man inte hitta de lösningarna, problemet är ju ett annat då.

Det här är frågor som verkligen måste tas på allvar med alla berörda. Det vi inte kan tillåta är att en mycket liten minoritet inom en mycket liten minoritet (jägarkåren) "diskuterar" med våld, hot och trakasserier. De skall inte vara med i diskussionen. De allra flesta av oss accepterar inte grov kriminalitet som ett påtryckningsmedel.

 

[Noob]

Vi har inga sådana..

Du förstår väl själv att vi inte diskuterar ditt jaktområde i den här tråden?

 

[vindman]

om man nu lägger så mycket jobb och kärlek varför kan man inte stängsla ordentligt, det finns ingen varg/hund som går in till tamboskap bakom ett riktigt uppsatt elstängsel. vi har alltid kört 4- 6 trådar till våra får, hade vi haft varg i området så hade jag kört minst 6 trådar..

Det verkar vara standardsvaret här i Sverige. Stängsla in! Jag återkommer än en gång till det här med hund. I Sverige har vi haft vargdödande mastiffer. Den svenska dalbohunden gick tillsammans med lösgående djur som skydd mot varg och björn. Tyvärr försvann dalbohunden för omkring 100 år sedan. I det moderna Sverige verkar det inte vara populärt med lösgående boskap som vaktas av mastiffer. Stängsla in!?

Man kan komplettera tillbakablickar med utblickar på omvärlden. Det finns mycket mer varg och mycket mindre upplevda eller inbillade problem i många europeiska länder. Vill man lösa problem så löse man dem. Men om man på förhand bestämmer sig för att det inte går så kommer man obönhörligen till felaktiga slutsatser, som exempelvis att alla vallhundar till sin natur är en fara för människor.

Om premissen är att det finns plats för de stora rovdjuren i vår natur så hittar man lösningar. Om premissen är att vargen tar vårt vilt så vill man inte hitta de lösningarna, problemet är ju ett annat då.

Precis. I många andra länder har de gott om varg, t.ex. i Makedonien, Grekland, Rumänien, Vitryssland, Estland, Lettland, Litauen, Bulgarien, Albanien, Slovakien, Ukraina, Spanien, Serbien, Portugal, Polen, Italien... Jämfört med de länderna har vi i Sverige, Norge och Finland ganska få vargar. Alla de uppräknade länderna har fler vargar än Sverige och räknar man i antal vargar per 1000 km2 så har de otroligt mycket mer varg än Sverige. Flera utlänningar jag talat med undrar varför nordeuropéer har en annan inställning till rovdjur jämfört med i öst- och sydeuropa där det finns gott om varg. Vad säger ni, vad svarar man på en sådan fråga? Det är ju faktiskt i Sverige, Norge och Finland vi jagar varg, trots att vi inte har så många.

I regionen Castilla y León i Spanien, till exempel, finns miljontals får, hundratusentals getter och mer än en miljon kor och det är där som vargstammen håller till med störst täthet i Europa. Där har varghatet varit stort, men sedan en tid får boskapsuppfödarna subventioner för att arbeta med djuruppfödning i harmoni med naturen. Användningen av mastiffer har återigen blivit populärt. De boskapshjordar som bevakas av mastiffer slipper vargattacker. När får vi se Dalbo-liknande hundar i Sverige igen?

 

[aktiv-jägare]

Du förstår väl själv att vi inte diskuterar ditt jaktområde i den här tråden?

Nej det har jag förstått...för vi tillhör att jaktområde som existerar i verkligheten!

 

[aktiv-jägare]

För att en debatt skall skall fortgå så måste man skarva på lite tydligen.
-Jagar vi bara varg i dom nordiska länderna? I Lettland får man 90 Euro i skottpengar.
Ryssarna jagar så mycket dom orkar. I slovakien (eller i eu-kommissionärens hemland) jagas det -vad jag hört hittils. Sen finns det den italienska metoden som lär praktiseras lite här å där.
Och vad tycker ortsbefolkningen? -det kan nog ingen av oss uttala sig om.
-Tätheten på stammen är beroende på hur stor del av sverige du räknar in.
Sen är sydvargarna av en mindre typ, enklare att tygla.

 

[vindman]

Sen är sydvargarna av en mindre typ, enklare att tygla.

Inga av de spanska boskapsuppfödare jag talat med ansåg att vargen gick att tygla. Men du kanske har kommit på ett sätt att tygla de sydliga vargarna? Berätta gärna mer, så ska jag återföra den kunskapen till spanjorerna.

Jag googlade på vad vargar väger. Enligt den här sidan väger en svensk varghanne 40-45 kg. Det måste vara i underkant, eller hur? Enligt den här sidan väger en spansk varg mellan 30 och 50 kg, ibland upp till 75 kg. Det verkar i alla fall som om vargar är bra mycket mindre än mastiffer.

 

[aktiv-jägare]

Inga av de spanska boskapsuppfödare jag talat med ansåg att vargen gick att tygla. Men du kanske har kommit på ett sätt att tygla de sydliga vargarna? Berätta gärna mer, så ska jag återföra den kunskapen till spanjorerna.

Jag skrev inte "går" utan "enklare".
-Varför kunde inte spanjorerna tygla vargarna? -Har dom inte mastiffer?
Eller är mastiffernas närvaro ett krav för att dom ska kunna få ut statlig ersättning?

 

[Noob]

Nej..nej -kom upp hit till Dalarna istället och träffa jägare av kött och blod.

Ni vargvänner strider mot ett media-spöke.

Jag förstår inte varför du är så raljerande. De två tjuvjägarna som var ute för att "störa" varg och som vållade fyra björnars död (mamman och tre björnungar) är från Dalarna. http://www.dagen.se/dagen/article.aspx?id=206768 Du kanske känner dem personligen?

 

[Stordrulen]

Nej..nej -kom upp hit till Dalarna istället och träffa jägare av kött och blod.
Du kommer att upptäcka att debatten är tidningsfasad som knappt har någon substans.
Vargdebatten finns knappast här, inte ens med på mötes-föredragningslistan.

Det enda som pratas om är hur rapporterna om synobsen fungerar, alltså hur vi håller koll på vargarnas positioner.

Ni vargvänner strider mot ett media-spöke.

Är det även det spöket som vandaliserar bilar och mordhotar personer som
jobbar med rovdjursfrågor ?