Stor kniv till vad?
- Trådstartare Schneeberger
- Start datum
-
- Taggar
- tillspetsat
dePaul; sa:En sak kan jag skönja mig till redan nu. Många undrar hur man får en kniv riktigt vass (vad det nu betyder)
Kan du inte ha ett enkelt svar på en fråga av klassiskt ospecad Utsidan-typ?
"Hej! Jag ska köpa en kniv i eftermiddag och kan inte riktigt bestämma mig. Det väger mellan en smörkniv i trä och ett lasersvärd. Vilken ska jag köpa?"
Faktum är att jag har fått liknande frågor, om än kanske inte riktigt så extrema. Men i närheten. En klassiker: Vilken kniv är bäst?Nordesjö; sa:Kan du inte ha ett enkelt svar på en fråga av klassiskt ospecad Utsidan-typ?
"Hej! Jag ska köpa en kniv i eftermiddag och kan inte riktigt bestämma mig. Det väger mellan en smörkniv i trä och ett lasersvärd. Vilken ska jag köpa?"
~Paul~
Även när det gäller att skärpa kniven är det väl vettigt med två nivåer.
Dels för oss som på lättaste sätt vill få kniven tilräckligt vass. Dels för dom som behöver (eller helt enkelt tycker det är roligt med) rakbladsskärpa och som gärna lägger ned lite mer tid på det.
Och Paul: Skriv inte i forumet, utan gör en artikel i stället. Då kan du ju lägga in bilder etc.
Dels för oss som på lättaste sätt vill få kniven tilräckligt vass. Dels för dom som behöver (eller helt enkelt tycker det är roligt med) rakbladsskärpa och som gärna lägger ned lite mer tid på det.
Och Paul: Skriv inte i forumet, utan gör en artikel i stället. Då kan du ju lägga in bilder etc.
Om slipning
Tre enkla nivåer:
1 Man kan skära smör en varm dag, räcker för de flesta, men är farligast.
2 Nästan vass, livsfarlig.
3 Brukbar, biter och gör jobbet, ofarligaste.
Tre enkla nivåer:
1 Man kan skära smör en varm dag, räcker för de flesta, men är farligast.
2 Nästan vass, livsfarlig.
3 Brukbar, biter och gör jobbet, ofarligaste.
För att förklara lite. Många anser att en vass kniv är en sådan som klarar "nagelprovet", dvs fäster sig i nageln eller en medelmjuk plast i ca 25 grader. En sådan skärpa är oftast tillräcklig för de flesta.
Men detta säger egentligen ingenting om den reala skärpan för ett specifikt arbete!
Ett exempel:
Du skall skära i en mjuk vitbrödslimpa. Båda knivarna är tillverkade i exakt samma stål (t ex VG-10) och samma hårdhetsgrad och optimalt slipade med samma metod.
Du har en kockkniv med en godstjocklek på 2 mm på det tjockaste stället på knivens rygg. Kniven är 4,8 cm bred på det stället och svagt konvexslipad med en sekundäregg på ca ca 7 grader som är 5 mm bred och en primäregg på 15 grader per sida.
Jämför den med en annan kniv som är 1 mm bred på det tjockaste stället på ryggen, är konkavslipad från 1 cm nedåt på det 3 cm breda bladet till en primärvinkel av 20 grader per sida och en godstjocklek av 0,2 mm på det stället där konkavslipningen är som tunnast.
Vilken kniv är vassast?? Och vilken av dessa två klarar av att skära i limpan på det mest optimala sättet?
~Paul~
Men detta säger egentligen ingenting om den reala skärpan för ett specifikt arbete!
Ett exempel:
Du skall skära i en mjuk vitbrödslimpa. Båda knivarna är tillverkade i exakt samma stål (t ex VG-10) och samma hårdhetsgrad och optimalt slipade med samma metod.
Du har en kockkniv med en godstjocklek på 2 mm på det tjockaste stället på knivens rygg. Kniven är 4,8 cm bred på det stället och svagt konvexslipad med en sekundäregg på ca ca 7 grader som är 5 mm bred och en primäregg på 15 grader per sida.
Jämför den med en annan kniv som är 1 mm bred på det tjockaste stället på ryggen, är konkavslipad från 1 cm nedåt på det 3 cm breda bladet till en primärvinkel av 20 grader per sida och en godstjocklek av 0,2 mm på det stället där konkavslipningen är som tunnast.
Vilken kniv är vassast?? Och vilken av dessa två klarar av att skära i limpan på det mest optimala sättet?
~Paul~
Bra exempel Paul men i mitt knivblock står en smal sak, ca 2mm, med vågtanda egg och den är en dj---l på att fixa om limpa till smörgås, dina utförliga förklaringar gör en enkel man som mig bara som en Pavlos hundar, dreglande i väntan på del 2, förklaringen! Tar lunch under tiden...
PS alla riktiga utsidetyper äter väl bara kärnmjölsbröd, bakar friska scones till fikat eller är jag ensam om att vara rädd för vad jag sätter i mig? Vitt bröd, skämms Paul....
[Ändrat av johankse 2006-10-17 kl 12:42]
PS alla riktiga utsidetyper äter väl bara kärnmjölsbröd, bakar friska scones till fikat eller är jag ensam om att vara rädd för vad jag sätter i mig? Vitt bröd, skämms Paul....
[Ändrat av johankse 2006-10-17 kl 12:42]
OK, min fråga var inte helt juste mot den vanlige användaren. Den är mycket mer komplex än vad man kan tro.
Till att börja med skall man inte blanda ihop skärpa med förmåga att skära. Det är två helt olika saker.
En kniv kan vara slipad till 30 grader per sida och ändå vara vassare än en som är slipad till 7 grader per sida men likt förbaskat upplevas som slö i jämförelse. Och allt detta beroende på vad man skär i.
Om man lyckas med att slipa fram en perfekt egg på båda (7, respektive 30 grader) så är dessa faktiskt lika vassa! Vet inte om jag har lyckats att förklara detta riktigt.
Men min exempelfråga gällde en limpa vitt bröd. Detta medför helt andra preferencer. En limpa är mjuk, svampig, flexibel och framför allt omfångsrik. Det senaste faktum är det som avgör valet av kniv.
En kniv med en konkav slipfas på 2 cm och en rejäl övergång mellan slipfasen och den linjära delen är inte helt optimal i sammanhanget. Med andra ord: Kockkniven i vårt exempel är vinnaren.
Saken skulle te sig i en helt annan dager om det handlade om ett 1,7 cm tjockt hamparep. I det fallet skulle jag greppa den andra kniven eftersom hamparepets tjocklek understiger de kritiska 2 centimetrarna av sekundäreggen, som på denna kniv är ytterst tunn (0,2 mm).
Primäreggens 20 graders vinkel tål i jämförelse mer än kockknivens 15 grader när det gäller det här materialet (VG-10 kontra hamparep). Men inte mycket!
Det finns undersökningar som t o m visar på det motsatta. Dvs, en tunn egg behöver inte lika mycket kraft för att gå igenom ett specifikt material.
Pga den ringa press som behöver anbringas så slöas inte eggen lika fort som den som har en vidare vinkel!! Därför gäller det att ta reda på exakt hur mycket som det specifika bladstålet tål när det gäller chipping, cracking och böj i eggvinkeln, dvs hur pass tunn eggen kan vara utan att riskera att den deformeras.
Det är i det här sammanhanget som ett bättre stål överglänser ett mediokert sådant. Med andra ord: Ett stål med rätta egenskaper går att slipa tillräckligt tunnt utan att det deformeras under arbetets gång. Ett sämre stål klarar inte detta.
Avslutningsvis. I vårt exempel är således båda knivarna lika vassa men kockkniven är mer lämpad för att skära i en Barkis.
Det är det här som är den springande punkten i så många knivdebatter. Man jämför oftast äpplen med päron.
~Paul~
Till att börja med skall man inte blanda ihop skärpa med förmåga att skära. Det är två helt olika saker.
En kniv kan vara slipad till 30 grader per sida och ändå vara vassare än en som är slipad till 7 grader per sida men likt förbaskat upplevas som slö i jämförelse. Och allt detta beroende på vad man skär i.
Om man lyckas med att slipa fram en perfekt egg på båda (7, respektive 30 grader) så är dessa faktiskt lika vassa! Vet inte om jag har lyckats att förklara detta riktigt.
Men min exempelfråga gällde en limpa vitt bröd. Detta medför helt andra preferencer. En limpa är mjuk, svampig, flexibel och framför allt omfångsrik. Det senaste faktum är det som avgör valet av kniv.
En kniv med en konkav slipfas på 2 cm och en rejäl övergång mellan slipfasen och den linjära delen är inte helt optimal i sammanhanget. Med andra ord: Kockkniven i vårt exempel är vinnaren.
Saken skulle te sig i en helt annan dager om det handlade om ett 1,7 cm tjockt hamparep. I det fallet skulle jag greppa den andra kniven eftersom hamparepets tjocklek understiger de kritiska 2 centimetrarna av sekundäreggen, som på denna kniv är ytterst tunn (0,2 mm).
Primäreggens 20 graders vinkel tål i jämförelse mer än kockknivens 15 grader när det gäller det här materialet (VG-10 kontra hamparep). Men inte mycket!
Det finns undersökningar som t o m visar på det motsatta. Dvs, en tunn egg behöver inte lika mycket kraft för att gå igenom ett specifikt material.
Pga den ringa press som behöver anbringas så slöas inte eggen lika fort som den som har en vidare vinkel!! Därför gäller det att ta reda på exakt hur mycket som det specifika bladstålet tål när det gäller chipping, cracking och böj i eggvinkeln, dvs hur pass tunn eggen kan vara utan att riskera att den deformeras.
Det är i det här sammanhanget som ett bättre stål överglänser ett mediokert sådant. Med andra ord: Ett stål med rätta egenskaper går att slipa tillräckligt tunnt utan att det deformeras under arbetets gång. Ett sämre stål klarar inte detta.
Avslutningsvis. I vårt exempel är således båda knivarna lika vassa men kockkniven är mer lämpad för att skära i en Barkis.
Det är det här som är den springande punkten i så många knivdebatter. Man jämför oftast äpplen med päron.
~Paul~
Liknande trådar
Liknande trådar
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Vad motiverar överlevnadskniv eller annan kniv i fjällen?
- Börjat av Hattmakaren
- Svar: 865
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-
-