Varför är vindskydd till kök i värmeledande material?

[vandrafjäll]

Borde inte värmen ledas rakt ut i luften där och ganska effektivt dessutom?
Och det kyls ju även av hela tiden av vinden.
Är det någon som provat vindskydd i något mera isolerande material?

 

[Nordiska Motorcyklister]

Bra fråga. Har påpekat detta för några som hjälper en känd kökstillverkare med nyutveckling.

Grundskälet är nog att metall har varit det enda "billiga" material som är värmetåligt.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

 

[Polar300]

... Är det någon som provat vindskydd i något mera isolerande material?

Ja, Nansen.
(I Nansenkjelen. Där isolerade han vissa ytor och ledde avgaserna fram och åter lite som i en kakelugn...)

Jag kan tala om att här i kkraftverket har vi massor av meter hetvatten- och ångrör som är isolerade med blank rostfri plåt (i flera skikt). Kallas spegelisolering, och är faktiskt riktigt effektivt. Så att utgå från att värmeledande metall inte är fullgott som vindskydd och värmebevarare är lite förhastat och inte så lite fördomsfullt.

 

[thureb]

Går nog att utveckla med någon sorts värmeväxlare där inluften värms av avgaserna. Men svårt om vikt och volym-bessparing upplevs som viktigt.

Thure

 

[29351]

Man vill väl att strålningsvärmen från lågan ska reflekteras tillbaka till köket och grytan och inte ackumuleras i vindskyddet... Sen ska ju vindskyddet tåla värme (lågor) om man ställer det nära sitt kök och även skydda mot vinden...

Mvh troswe

 

[TROY GARNER]

Ja, Nansen.
(I Nansenkjelen. Där isolerade han vissa ytor och ledde avgaserna fram och åter lite som i en kakelugn...)

Jag kan tala om att här i kkraftverket har vi massor av meter hetvatten- och ångrör som är isolerade med blank rostfri plåt (i flera skikt). Kallas spegelisolering, och är faktiskt riktigt effektivt. Så att utgå från att värmeledande metall inte är fullgott som vindskydd och värmebevarare är lite förhastat och inte så lite fördomsfullt.

Polerar man upp vindskyddenas insida till spegelglans vinner man en del ,detta är lätt gjort med aluminium som är lättpolerat.
Är är det exolerat så kör man först våtslipning med 1200 våtslippapper och sedan t.ex autosol - blir som en spegel.

För maximal effekt skall kärlet ha ett extremt tunt färgliknande sikt i höjd med vindskyddet så det absorberar det reflekterande.
Sot fungerar men det skall vara extremt tunt polerat lager , annars är det isolering istället.

 

[Sportquattro]

Ja, Nansen.
(I Nansenkjelen. Där isolerade han vissa ytor och ledde avgaserna fram och åter lite som i en kakelugn...)

Jag kan tala om att här i kkraftverket har vi massor av meter hetvatten- och ångrör som är isolerade med blank rostfri plåt (i flera skikt). Kallas spegelisolering, och är faktiskt riktigt effektivt. Så att utgå från att värmeledande metall inte är fullgott som vindskydd och värmebevarare är lite förhastat och inte så lite fördomsfullt.

Nu är väl inte rostfritt stål känt för att vara den mest värmeledande metallen heller...

Jag jobbar som svetsare och kan ge lite fakta: rostfritt stål leder värme dåligt. Ungefär 25% av vad koppar gör. Vanligt svartstål har ca 50% och aluminium 75% av koppars värmeledningsförmåga. RF är även tungt, men mkt slitstarkt, som du säger.

Alu är alltså både lätt och leder värme bra, ett populärt material.

Från tråden: http://www.utsidan.se/forum/showthread.php?p=211269

 

[qy]

Så länge vindskyddet löser sin primära uppgift, att se till att värmen från brännaren följer ett ostört flöde upp till kastrullen istället för att blåsa åt sidan och få en störd förbränning, så är nog allt annat ganska sekundärt. De som har provat att se hur mycket ett vindskydd hjälper när det är vindstilla brukar få ganska måttliga förbättringar även om det är ett mycket bra vindskydd.

Men man kan ju alltid använda ett vindskydd i titan - med dålig värmeledningsförmåga för att vara metall - så slipper man fundera på det - inte för tunt bara. Lär hålla i en evighet.

 

[nermander]

Kör man köket utan vindskydd så är värmeförlusterna via konvektion enorma. Den energi man sparar tack vare vindskyddet är troligen hundratals gånger större än den energi man förlorar på grund av att vindskyddet leder värme.

Det är många som gjort hemgjorda vindskydd av wellpapp som klätts med vanlig folie för att tåla värmen, men om de verkligen ger bättre verkningsgrad vet jag. Motivet där brukar snarare vara vikten.

 

[joanna]

Det finns ju ett isolerande luftskikt mellan kastrullväggen och vindskärmsytan, plus övergångsmotstånd på bägge sidor av skärmen. Jfr en dunsovsäck - värmeledningsförmågan i de inneslutande tygskikten spelar ingen praktisk roll för sovsäckens totala isoleringsförmåga.

Som både qy och nermander skriver, är därmed i detta fall energiförlusten via ledning helt försumbar jämfört med konvektions- och något även strålningsförlusten från en oskärmad låga; detta även om det är i det närmaste vindstilla.
Tillkommer dessutom vinsten genom reflektion; större ju blankare och större yta man vänder inåt. Jag märkte t ex en påtaglig skillnad, när jag började lägga en rund alufolieskiva även under brännaren.

Resonemanget ovan bekräftas av min egen praktik. Ett tag gjorde jag mina vindskydd från det isolerande "sandwich"-materialet Thermoreflekt; syftet var att de skulle kunna dubbla som grytmysare. Jag märkte absolut ingen skillnad på gasförbrukningen.

PS
Det hade varit annorlunda, om metallen från vindskyddet hade direkt anliggning mot kastrullväggen och större egen massa; jfr en del hemmagjorda "patronvärmare" av kopparplåt som läggs direkt mot gaspatronens väggar. Där kan det går väldigt fort, innan de blir för effektiva

 

[vandrafjäll]

Så länge vindskyddet löser sin primära uppgift, att se till att värmen från brännaren följer ett ostört flöde upp till kastrullen istället för att blåsa åt sidan och få en störd förbränning, så är nog allt annat ganska sekundärt. De som har provat att se hur mycket ett vindskydd hjälper när det är vindstilla brukar få ganska måttliga förbättringar även om det är ett mycket bra vindskydd.

Men man kan ju alltid använda ett vindskydd i titan - med dålig värmeledningsförmåga för att vara metall - så slipper man fundera på det - inte för tunt bara. Lär hålla i en evighet.

nermander
Kör man köket utan vindskydd så är värmeförlusterna via konvektion enorma. Den energi man sparar tack vare vindskyddet är troligen hundratals gånger större än den energi man förlorar på grund av att vindskyddet leder värme.

Det är många som gjort hemgjorda vindskydd av wellpapp som klätts med vanlig folie för att tåla värmen, men om de verkligen ger bättre verkningsgrad vet jag. Motivet där brukar snarare vara vikten.

Ja jag håller med om det ni säger, men jag menar ju såklart inte att strunta i vindskyddet, utan att ha det tillverkat i något annat mer isolerande material. Men jag antar att det inte tillför någon förbättring, vindskyddet kanske aldrig blir så varmt så att det är några förluster att tala om, samt att det är billigast + att man får en reflekterande yta av att tillverka det i aluminium.

 

[vandrafjäll]

Och bra tips där Johanna om att lägga alufolieskiva även under brännaren.
Att jag undrar är för att jag vill ha ett så effektivt snösmältnings kök som möjligt. Det skall vara för ca tvåveckors turer. Idag kör jag med Triangiakök med omnilite brännare. Och tycker det fungerar bra, men går det att effektivisera så vore det ju fint. Jag funderar på att skaffa en kastrull som passar rakt i med värmeväxlare.