Klimatförändringar - vi lever i det

[tango]

Det kostar mycket pengar (läs skattepengar) att ställa om ett helt samhälle mot fosilfritt, i Sveriges fall som står för ca 2 promille (två tusendelar) av världens co2 utsläpp är det i stort sett totalt bortkastade pengar sett till dämpa Globala uppvärmningen om inte som grafen tydligt anger exempelvis Kina och Indien skärper sig och börjar få sina kurvor att peka kraftigt nedåt.

Vårt samhälle är på många områden eftersatt behöver mera Skattepengar, vad ska vi minska på för att frigöra dessa skattepengar som i skrivande stund skulle göra minimal nytta då vi bara kan få bort dom promille vi bidrar till ?
Åldringsvård, BB, skolor, järnväg och infrastruktur, Polisen, Försvaret, dagis, socialbidrag, barnbidrag ?

Det blir ju i praktiken mest ett dyrt sätt att döva ett dåligt samvete än som det ser ut just nu.

Om alla säger att miljö inte är min prio just nu fär något annat är viktigare (skola, vård, rättsväsende, försvar eller något annat) så kommer ingen att bättra sig.
Bara för att man är duktig kan man inte låta bli att bli ännu bättre. En del i andra länder kan säkert säga att vi som har mer pengar kan göra mera, de har fullt upp med att äta sig mätta, innan de kan börja bli miljövänliga.

/Patrik

 

[Totteman]

Det finns bra grejer att läsa, och varför inte bli lite mer informerad om vad som pågår i arbetet för ett fossilfritt Sverige, https://fossilfrittsverige.se/fardplaner/

Jag erkänner...jag var tvungen att bidra lite till i tråden...

 

[Stordrulen]

Om alla säger att miljö inte är min prio just nu fär något annat är viktigare (skola, vård, rättsväsende, försvar eller något annat) så kommer ingen att bättra sig.
Bara för att man är duktig kan man inte låta bli att bli ännu bättre. En del i andra länder kan säkert säga att vi som har mer pengar kan göra mera, de har fullt upp med att äta sig mätta, innan de kan börja bli miljövänliga.

/Patrik

Fast vi har ju redan föregått med gott exempel, vi har ju bland dom lägsta utsläppen i EU och ligger under Världssnittet trots att vi är ett glesbefolkat kallt land som kräver mycket energi till uppvärmning av våra bostäder.

Hur många miljarder sak vi ta från andra eftersatta områden för att framstå som ändå duktigare och i allra bästa fall gå från två promille till kanske en promille av Världens co2 utsläpp ?

Missförstå mig rätt, för att det ska fungera måste alla dra sitt strå till stacken...min poäng är att vi redan har dragit vårat strå till stacken när det gäller våra inhemska utsläpp och ligger långt före medparten av EU:s länder.

Viktigare och vettigare enligt mig att vi i stället börjar fokusera på våra konsumtionsvanor.

 

[Totteman]

Idag den 13 mars är det ”Källkritikens dag”, och en bra grej är ju att kolla källor innan man går all in på att svara på något inlägg.
Speciellt när det gäller klimatfrågan och det finns så kallade klimatförnekare som påstår olika saker.
Jag tycker om sakliga diskussioner där man pratar om sak och inte person.
Sak är konkret, och person är bara löjligt som visar vem man egentligen är.

Det här var lite utanför tråden, eller?

 

[HPT]

Några argument mot att inte göra någonting därför att vi "redan är så duktiga". Laestadius lyfter i sin nya bok fram sex skäl för att att agera som en "kraftfull lilleput" i klimatfrågan:

• Den globala top-down-strategin har inte fungerat
• Stora förändringar kan och brukar komma underifrån och rubba etablerade strukturer
• De stora aktörerna är inte homogena jättar
• Klimat och miljöförstöring har en moralisk-etisk dimension med bäring på relationerna mellan dagens och kommande generationer.
• Krisen är större än vi vill veta av och mycket är irreversibelt. Men varje tiondels grad spelar roll och kan rentav vara mycket viktiga
• Klimatkampen har en dynamik som vi (alla) faktiskt kan vara med och påverka

Källa: Större än du någonsin tror - Klimatkrisen och den nödvändiga omställningen. Staffan Laestadius (2023)

 

[HasseQ]

Själv tycker jag vi ska fortsätta med åtgärder på lagom nivå, på samma sätt som tidigare. Sveriges utsläpp har minskat varje år under många år. Fortsätt så. Därmot ska vi inte ta till kostsamma panikåtgärder som förstör människors liv & ekonomi helt i onödan.

Så länge som Kina inte börjar minska så spelar åtgärder här i Swe ingen roll alls.

Kinesiska Diktatorn och hans anhang tycker nog att det bara är bra och kul om västvärlden förstör sin ekonomi frivilligt, och dom skrattar lite i smyg !

Edit. Hmm, bästa åtgärden mot klimatuppvärmning är kanske att EU och Usa inför 50-100% tullar mot Kina ?

 

[-Fredrik-]

• Den globala top-down-strategin har inte fungerat
• Stora förändringar kan och brukar komma underifrån och rubba etablerade strukturer

Angående miljö är väl nästan det ända som har fungerat hittills övergripande lagar och kontroll?

Det behövs så stora ingrepp för att minska klimat utsläppen märkbart att jag inte har någon som helst tro på att ändringarna kommer komma underifrån genom folks val.

 

[HPT]

Angående miljö är väl nästan det ända som har fungerat hittills övergripande lagar och kontroll?

Det behövs så stora ingrepp för att minska klimat utsläppen märkbart att jag inte har någon som helst tro på att ändringarna kommer komma underifrån genom folks val.

Om inte folket/väljarna signalerar att frågan är angelägen så kommer troligtvis få politiker att prioritera den. Nu kan man ju vinna val på att sänka drivmedelskostnader, verkar det som.

 

[-Fredrik-]

Om inte folket/väljarna signalerar att frågan är angelägen så kommer troligtvis få politiker att prioritera den. Nu kan man ju vinna val på att sänka drivmedelskostnader, verkar det som.

Självklart måste folket tro på det eller inte vara speciellt emot för att man ska få politiska ändringar. Tolkade det över mer som att det var viktigt vad varje person väljer att göra själva.

Det sista tror jag aldrig är en lösning medans det första är det men det är inte så lätt att få till.

 

[Still Alive]

Det finns bra grejer att läsa, och varför inte bli lite mer informerad om vad som pågår i arbetet för ett fossilfritt Sverige, https://fossilfrittsverige.se/fardplaner/

Jag erkänner...jag var tvungen att bidra lite till i tråden...

Det gjorde du helt rätt i. Kul att du är tillbaka i tråden.

 

[Stordrulen]

Idag den 13 mars är det ”Källkritikens dag”, och en bra grej är ju att kolla källor innan man går all in på att svara på något inlägg.
Speciellt när det gäller klimatfrågan och det finns så kallade klimatförnekare som påstår olika saker.
Jag tycker om sakliga diskussioner där man pratar om sak och inte person.
Sak är konkret, och person är bara löjligt som visar vem man egentligen är.

Det här var lite utanför tråden, eller?

Nu har det väl inte varit mycket till klimatförnekelse eller klimatförnekare i varken denna tråd eller den andra tråden som behandlar samma ämne.

Som motvikt kan man ju även nämna att det bland vissa av klimathysterikerna ibland faktiskt finns vissa likheter med sektbeteende.

Saxat från Wikipedia:

 

[Totteman]

Nu har det väl inte varit mycket till klimatförnekelse eller klimatförnekare i varken denna tråd eller den andra tråden som behandlar samma ämne.

Jag menar att det inte borde finnas klimatförnekare med så mycket fakta som det ofta länkas till. Jag har inte sett enda vetenskapligt inlägg/länk någonstans som påstår, och kan visa, att människan inte orsakat klimatförändringarna. Klimatförnekare eller faktaresistenta personer, finns såklart, men inte i dessa två trådar på forumet. Alla är med på att människan är orsaken till klimatförändringarna. Bra...bra!