Klimatförändringar - Kebnekaise krymper

[titantomten]

Konsumptionsbaserade utsläpp är det bara miljömuppar som använder. ...

Tror du på fullt allvar att Kina skulle producera flera miljarder helt onödiga plastprylar om ingen i västvärlden skulle köpa dem ? Det är väl helt självklart att våra konsumtionsmönster styr åtminstone tillverkningsindustrins utsläpp i Kina, och i och med det också en ganska stor del av de kolkraftverk som Kina byggt.
Jag är ingen "miljömupp", men tycker ändå att det är häpnadsväckande hur en del resonerar kring dessa "dolda agendor" och liknande. Om alla seriösa klimatforskare som inte är köpta av fossilindustrin kommer fram till ungefär samma slutsats är det inte för att någon global konspiration styr dem, utan för att det helt enkelt är den mest troliga förklaringen.... Är ni antivaxxare och flat-earthers också, eller?

 

[HasseQ]

Ganska självklart att man ska använda officiell statistik när man diskuterar, samma som Eu och myndigheter osv använder. Inte något som aktivister och miljömuppar hittar på.
Finns bra referenser tidigare.

 

[titantomten]

Frågan var inte den, utan frågan är om du inte tror att vår konsumtion styr produktionen = utsläppen i produktionslandet ??
Jag håller för övrigt med om att alla instanser borde räkna utsläppen på samma sätt, där finns det en kryphål för olika intressegrupper att vinkla statistiken åt det håll man vill, och en liten risk att en politisk agenda får styra klimatpolitiken. Rent vetenskapligt är det en ganska enkel fråga, men politiskt not so much.

 

[GustavOh]

Man ska använda så bra statistik man kan. Men vilka mått som är relevanta beror på vad man diskuterar.
Produktionsbaserad statistik är relevant för just produktionen.
Konsumtionsbaserad statistiok är relevant för konsumentbeteende.

Tittar vi specifikt på sverige så har vi gjort en hel del bra redan på produktionssidan. Mycket riktigt kan vi inte påverka så jättemycket där längre. Däremot har vi påverkan som konsumenter.
Köp mer lokala thjjånster och mindre skräp från långtbortistan.

 

[Gamla_Sverige]

Om olika sätt att räkna utsläpp av fossilt kol:

Vi i Sverige får hålla oss till det sätt att räkna utsläpp som har valts internationellt tycker jag. Det valda sättet ger gissningsvis en effektiv väg för beslutsfattare att påverka utsläppen. Det är lätt att förstå och skapa engagemang för hos medborgarna.

Jag tvivlar på att det går att ta fram tillförlitliga siffror på ”konsumtionsbaserade utsläpp”. Det skulle kräva att man plockar ner produkter i beståndsdelar och reder ut hur mycket utsläpp varje beståndsdel givit i en process i ett fjärran land. Det skulle kräva handelshinder eller folklig bojkott av vissa länders varor om man vill sänka utsläppen. Som tankeexperiment är det inte helt fel. Jag kan inte överblicka konsekvenserna just nu. Värt en diskussion där ni som vill driva den linjen får beskriva hur det ska gå till. Jag har inget emot att klippa banden med Kina.

Ett annat sätt att räkna utsläpp av fossilt kol är att räkna hur mycket fossilbränsle varje land tar upp ur marken. Det är landet som tar upp bränslet som tjänar pengar på det. Vidare skulle man kunna summera alla länders historiska upptag av fossilt kol. Skriver det för att ge perspektiv på olika sätt att räkna.

 

[HasseQ]

En poäng till som inte framkommit, faktiskt så att den Svenska skogen tar upp lika mkt co2 som släpps ut i landet. Så vi är redan co2-neutrala. Så varför gnäller alla miljömuppar ??

 

[GenomsnittligSarekLängtare]

En poäng till som inte framkommit, faktiskt så att den Svenska skogen tar upp lika mkt co2 som släpps ut i landet. Så vi är redan co2-neutrala. Så varför gnäller alla miljömuppar ??

Källa?

 

[UteMats]

I miljörörelsen uppmärksammades problematiken med växthusgaser redan på 80-talet. Under 90-talet började allt fler forskare komma fram till samma slutsats, till någon gång för kanske 30 år sedan när i princip alla förstod allvaret i det hela. Under några år trodde jag att detta skulle bli en av de första miljöfrågorna som VERKLIGEN skulle tas på allvar av en rejäl majoritet av svenska folket (och därmed de som säljer sina tjänster till folk; politiker och företag).
Nu är jag äldre och klokare och har förstått att det inte kommer att hända. Vi lever i dumskallarnas diktatur - de som har en agenda och resurser att hjärntvätta kan driva fårflocken framför sig i den riktning de önskar. Det enda man själv kan göra är att exponera sig själv så lite som möjligt för dumheterna.

 

[Gamla_Sverige]

/.../ Vi lever i dumskallarnas diktatur - de som har en agenda och resurser att hjärntvätta kan driva fårflocken framför sig i den riktning de önskar. /.../

Jag håller med om den meningen.

När det gäller koldioxidutsläppen, kan du inte glädjas åt att vi har gjort och gör väldigt mycket genom våra låga utsläpp? Vi har offrat älvdalar och byggt kärnkraftverk för komma dit redan innan koldioxidutsläpp var en stor fråga.

När det gäller kommande eventuell uppvärmning kan en bra strategi vara att helt enkelt acceptera den och njuta av värmen. Vi kan inte göra så mycket mer just nu. Det ligger på andra. Vi kommer fortsätta bidra med låga utsläpp och minska dem ytterligare.

 

[Stordrulen]

Tycker du att det är muppigt att räkna en kinaproducerad jacka som säljs i sverige som ett "svenskt" utsläpp och en sverigetillverkad stålbalk som säljs till tyskland som ett "tyskt" utsläpp?

I så fall är jag en mupp. En stolt mupp.

Fast om vi lägger över utsläpp på konsumentland så finns det risk att länder som har höga produktionsutsläpp helt plötsligt får till synes lägre utsläpp och därför blir svårare att sätta press på för omvärlden.

Hur ska man på ett globalt klimatmöte tex pressa Kina att bättra sig angående utsläpp om vi i Västvärlden tagit över deras utsläpp ?
Då kan det ju bli så att det blir Kina som pekar finger i stället.

Vart tog incitamenten för Svensk Stålproduktion att sänka utsläppen för miljarder kronor i form av modernare anläggning vägen när man inte längre har några utsläpp ?

 

[UteMats]

Vart tog incitamenten för Svensk Stålproduktion att sänka utsläppen för miljarder kronor i form av modernare anläggning vägen när man inte längre har några utsläpp ?

Om utsläppen från svensk export räknas i landet där stålet konsumeras, så finns det starka incitament för dem att välja stål som producerats med låga utsläpp. Alltså större efterfrågan och högre priser.

 

[Stordrulen]

Om utsläppen från svensk export räknas i landet där stålet konsumeras, så finns det starka incitament för dem att välja stål som producerats med låga utsläpp. Alltså större efterfrågan och högre priser.

Då stål med lågt CO2 sannolikt blir dyrare kommer väl "skurkländer" som skiter i sina och andras utsläpp med glädje köpa stål där det är billigast ?

Med det tankesättet så krävs det väl att all värdens varor klassificeras efter C02 nivå, allt från läppstift och filmjölk till oljeplattformar.

Vem ska sitta i kommittén som gör klassificeringen ?
Kommer man att hinna med alla överklaganden som tex att potatis från Holland har lägre CO2 än den från Danmark och muttrar från Kina har mycket högre CO2 än dom från Norge samtidigt som dom tillverkade i Tyskland ligger någonstans mitt i mellan ?
Hur gör vi för att bestraffa alla varor med höga utsläpp ?
Ska vi återinföra tullavgifter (inte mig emot iofs), men går inte det emot tanken med EU-medlemskapet ?
Hur många tulltjänstemän måste vi ha som går igenom alla postpaket i jakt på CO2 stinna privatimporterade varor, Post Nord mäktar ju nätt och jämt med att hantera logistiken kring paketen som det är nu ?

Frågorna blir många.

Är det inte rimligare att varje land ansvarar för sina egna utsläpp än för andras ?