Klimatförändringar - Kebnekaise krymper

[Gamla_Sverige]

GustavOH:
Med politisk prestige menar jag att politiker och myndigheter har haft svårt att erkänna att de haft fel många gånger. Och då inte bytt kurs.

Instämmer i avsaknaden av långsiktig politik. Skulle vilja se en mycket större omsorg för det här landet.

Har försökt hitta vad som skulle hindrat att driva Ringhals 1 & 2 vidare men inte lyckats. Läser om den rostiga bottenplåten i reaktorinneslutningen. Har många gånger tidigare hört att saker inte går därför att man inte vill att det ska gå. Man har andra motiv.

Tidigare höll reaktorerna vi kör nu 40 år, sedan 60, och nu siktar man på 80 år.

Jag jämför en livstidsförlängning med alternativet att bygga en ny reaktor för kanske 100 miljarder kronor. Och riva den gamla vilket kostar mycket. Vet att många gillar nytt i många sammanhang. Men är det värt det?

 

[Gamla_Sverige]

Picea (om dammras):
Kul att du tar upp risken med vattendammar som kan rasa. Det kan ske av olyckshändelse eller avsiktliga angrepp. Ryssarna sprängde nyligen en damm i Ukraina. Dammras är fruktade, har skördat många människoliv och lett till stora skador. Vattenkraft och kolkraft har skördat många fler liv internationellt än kärnkraft, de går knappast att jämföra.

Många nedanför dammar i Sverige lever med vetskapen att dammen kan brista och har beredskap för utrymning.

 

[tango]

Picea (om dammras):
Kul att du tar upp risken med vattendammar som kan rasa. Det kan ske av olyckshändelse eller avsiktliga angrepp. Ryssarna sprängde nyligen en damm i Ukraina. Dammras är fruktade, har skördat många människoliv och lett till stora skador. Vattenkraft och kolkraft har skördat många fler liv internationellt än kärnkraft, de går knappast att jämföra.

Många nedanför dammar i Sverige lever med vetskapen att dammen kan brista och har beredskap för utrymning.

och kärnkraftverk har också beredskap för olyckor, både inom fabriksområdet och utanför (RDS-radio för närboende, förutdelad jod), övningar för olyckor mm

/Patrik

 

[HasseQ]

Picea (om dammras):
Kul att du tar upp risken med vattendammar som kan rasa. Det kan ske av olyckshändelse eller avsiktliga angrepp. Ryssarna sprängde nyligen en damm i Ukraina. Dammras är fruktade, har skördat många människoliv och lett till stora skador. Vattenkraft och kolkraft har skördat många fler liv internationellt än kärnkraft, de går knappast att jämföra.

Många nedanför dammar i Sverige lever med vetskapen att dammen kan brista och har beredskap för utrymning.

Kom och tänka på VildHussen och döda fallet. https://sv.wikipedia.org/wiki/Döda_fallet

Döda fallet

www.geoparkindalsalven.se

 

[Stordrulen]

Picea (om dammras):
Kul att du tar upp risken med vattendammar som kan rasa. Det kan ske av olyckshändelse eller avsiktliga angrepp. Ryssarna sprängde nyligen en damm i Ukraina. Dammras är fruktade, har skördat många människoliv och lett till stora skador. Vattenkraft och kolkraft har skördat många fler liv internationellt än kärnkraft, de går knappast att jämföra.

Många nedanför dammar i Sverige lever med vetskapen att dammen kan brista och har beredskap för utrymning.

Finns heller inget som förstört så mycket biotoper i Världen som vattenkraften med dess dammar.

Att det skulle ske terrorattentat mot våra dammar är nog inte så sannolikt, det krävs rätt mycket för att få en större damm att brista.

 

[GustavOh]

Har försökt hitta vad som skulle hindrat att driva Ringhals 1 & 2 vidare men inte lyckats. Läser om den rostiga bottenplåten i reaktorinneslutningen. Har många gånger tidigare hört att saker inte går därför att man inte vill att det ska gå. Man har andra motiv.

Tidigare höll reaktorerna vi kör nu 40 år, sedan 60, och nu siktar man på 80 år.

Jag jämför en livstidsförlängning med alternativet att bygga en ny reaktor för kanske 100 miljarder kronor. Och riva den gamla vilket kostar mycket. Vet att många gillar nytt i många sammanhang. Men är det värt det?

Det är klart att det alltid går att laga, reparera och köra vidare. Men det blir dyrare och dyrare kilowattimmar ju oftare reparationerna kommer.

Till saken hör ju att (nu orkar jag inte dubbelkolla men jag brukar ha rätt...) RInghals och Oskarshamnsverken byggdes med en äldre reaktorteknik än Barsebäck och Forsmark. De har sämre teoretisk säkerhet och driftsäkerhet. (Det hänger ihop, eftersom en tryggare process kräver färre för-säkerhets-skull-stopp)
Kärnkraften var en ung teknik när de här anläggningarna byggdes. En del går att fixa i farten, men ... well en nybyggd kärnreaktor skulle inte se ut som Ringhalsverket..

Det stora politiska prestigemisstaget i den här frågan var väl "tankeförbudet". Att man på förhand bestämde att det inte skulle få ske några tekniska landvinningar som kunde ändra förutsättnignarna för avvecklingsbeslutet.

De flesta andra besluten var nog rimliga när de togs. Hade inte tyskarna fått kärnkraftsfrossa efter Fukushima, fransmännen värmebölja med nödstopp av reaktorer samtidigt som en galen diktator startar en fullskalig invasion i vårt närområde så kunde kalkylen gått ihop. Åtminstone hade situationen varit mindre brådskande.

 

[Picea]

Signalpolitik alltså? 🙂 Lilla pluttsverige ska försöka få Kina och Indien mfl att inse att DE har fel och VI har rätt.

De vill väl ha samma tillväxt och välfärd som vi fått genom tidigare beslut, varför skulle de avhålla sig för det, för att vi har ångrat oss? Jag tror det blir mycket svårt, för att inte säga omöjligt.

Det är väl det vi redan gör, hela västvärlden? Det är väl just därför det är så svårt/omöjligt att bromsa den utvecklingen.

Men tänk på hur det värmer i själen att förnumstigt klappa sig själv på axeln och med självklar moralisk överlägsenhet rynka på näsan åt de som inte är lika duktiga som en själv.

Det är många som inser det vi just diskuterar, det handlar inte om moral utan om insikt och alla vill uppenbarligen inte göra något åt det. Om du inte ens fattar kan du ju tänka en gång till.

 

[seobserver]

Miljöfrälsta brukar frånse realismen i sina önskningar för andra, men bor du på landet i ett grönt land som vårt bör du vara medveten om att ett grönt land kommer av nederbörd och att ha tak över huvudet när man far 40 km t o r för att proviantera kan vara behövligt när man är äldre och klenare..

 

[GustavOh]

Miljöfrälsta brukar frånse realismen i sina önskningar för andra, men bor du på landet i ett grönt land som vårt bör du vara medveten om att ett grönt land kommer av nederbörd och att ha tak över huvudet när man far 40 km t o r för att proviantera kan vara behövligt när man är äldre och klenare..

Ja förändring gör alltid ont någonstans.
Det finns alltid någon som drabbas även av de mest genomtänkta och välfungerande förslag.

Är det rimligt att en "äldre och klenare" ska cykla fyra mil enkel resa för livsmedel och basal samhällsservice? Nej.
Är det rimligt att hela byar flyttas för att anlägga en kraftverksdamm? Nej.
Är det rimligt att fastigheter tvångsinlöses för att det skall byggas en järnväg, motorväg eller ett kärnkraftverk? Nej.

I en demokrati försöker vi kompensera de som drabbas orättvist av ett beslut i så hög utsträckning som möjligt, men det innebär inte att alla har ett personligt veto.

Problemet i ditt exempel är att någon är beroende av att ta sig 4 mil ToR för egen maskin för livets nödtorft. Det kanske helt enkelt inte fungerar i längden.

 

[pooll]

Problemet med svenskar att vi har alldeles för höga krav på oss själva. Det är inte hälsosamt nånstans och vi räddar inte världen genom att pressa och optimera oss själva så här. Vi är inte viktigare än nån annan. Slappna av istället. Vi har ingen skuld vi behöver betala av mer än nåt annat folk. Det är bisarrt nästan hur ingeting är bra som det är, utan måste hela tiden blir bättre och ffa finare.

 

[HasseQ]

Klimatförändringarna kommer att hända, och Sverige kan inte göra någonting åt det. Därmot kan vi fortsätta på inslagen väg, sakta minska utsläppen varje år, och fortsätta med elektrifiering osv. Bygg kärnkraft. Gott så !

 

[Still Alive]

Hoppas det inte går lika illa den här gången ! Finns ju mkt statistik och grafer om man vill.

Här syns tydligt vilka som behöver skärpa sig. Swe och EU har minskat utsläppen varje år i decennier, så på det sättet är Sverige on track.

Visa bilaga 45349

Har du någon skuld i Kinas CO2-utsläpp?