Allemansrätten

Då får vi väl åtala den som "stal" marken från början då :) Att "markstölden" ägde rum för kanske 1000 år sedan, är väl inget hinder eller? Det är väl bara att tillkalla ett medium...
Nu resonerade jag inte ur ett juridiskt perspektiv utan ur ett filosofiskt. Och där är vi tydligen överens om att mark i princip inte kan ägas och att ursprunget för privatägd mark alltid är stöld? Bra så långt.
Om du nu tycker att all mark ska vara statlig, varför flyttar du då inte till ett land som redan har den politiken idag och njuter utav det landets "allemansrätt"?
Det vore väl enklare om du flyttade till ett land där allemansrätt saknas istället för att jobba på att förstöra en sådan unik sedvänja här i Sverige. Du har ju mer att välja på, so to speak... Jag föreslår något land där äganderätten har gått så långt att den bedövar alla andra rättigheter. Ofta präglas sådana länder av diverse social misär och folk lever med rädsla och ångest. Sydafrika?
I Sverige har vi en långvarig tradition av privat markägande, vilket är mycket bra! Anledningen är enkel. Det ingen äger, vårdar ingen. Det alla äger, vårdar ingen. Det man själv äger, det vårdar man däremot - ofta med stor kärlek!
Då tar vi tex nationalparkerna som exempel. Du anser alltså att Sarek är vanvårdat och att bolagsskog i västernorrland är vårdad? Bra, då har jag och andra en måttstock på vart din "kärlek" leder... Är det efter principen "Den man älskar agar man"?

Gillar man principen att all privatägd mark ska konfiskeras av det offentliga, så är man definitivt kommunist i mina ögon. Även om kommunismen bygger på en vacker grundtanke, så har kommunismen många liv och mycket mänskligt lidande på sitt samvete. Tänk bara på Stalin http://sv.wikipedia.org/wiki/Stalin och hans 60 miljoner döda i Gulag http://sv.wikipedia.org/wiki/Gulag eller Pol Pot http://sv.wikipedia.org/wiki/Pol_Pot och hans illgärningar http://sv.wikipedia.org/wiki/S-21. Mao Ze dong http://sv.wikipedia.org/wiki/Mao_Zedong var ju inte ett dyft bättre i det sammanhanget. Vill du i sann kommunistisk anda införa liknande läger i Sverige för mig och andra "onda" markägare, vars förfäder "stal" marken för kanske 1000 år sedan?
Det finns en särskild term inom retoriken för den typen av logikfel du bygger ditt resonemang på; "Gulit by association". Om Pol Pot var kommunist så måste alla kommunister vara folkmördare. Jag vet att du inte förstår vad jag skriver eftersom mina enkla ord inte är mycket till verktyg att tränga igenom årtionden av skickligt genomförd propaganda och hjärntvätt, men inser du då enligt din egen logik vilka historiska despoter som försvarat principen om privat äganderätt? Inser du att du sitter i samma åsiktsbåt som Hitler?
Det finns f.ö. tre egenskaper som aldrig kan samexistera: Ärlighet, intelligens och kommunism. Är du ärlig och kommunist, så är du definitivt inte intelligent. Är du intelligent och kommunist, så är du definitivt inte ärlig. Är du ärlig och intelligent, så är du definitivt inte kommunist.
/Niklas
Normalt kan det vara momentant stimulerande att diskutera med någon även om han bygger sitt resonemang på propaganda, hat, intolerans och personangrepp, bara det finns en bakomliggande retorisk skärpa och finess. Tyvärr saknas det i ditt fall. Det finns ingen finess i någon ände, bara hat och skrik, förakt och intolerans. Som så ofta annars är det bättre att låta folk visa vilka de är i stället för att lyssna på vad de säger att de är. Nu har jag i alla fall jag en klar bild av vad som ryms inom din definition av frihet.
 
Om du nu tycker att all mark ska vara statlig, varför flyttar du då inte till ett land som redan har den politiken idag och njuter utav det landets "allemansrätt"?

Är du ärlig och intelligent, så är du definitivt inte kommunist.
/Niklas

OK. då ska vi ta dessa småsaker.

1. NU kom flytta argumentet. Jag är dock inet förvånad. En del vill väldigt gärna att andar flyttar. Och att de samgtidigt vill ändra sverige så det passar dem istället föratt sj'älva flytta bekommer dem inte alls.
2. Och sen så är är det ju så att samma grupp brukar ofta beskylla motsidan för att vara oärliga och ointelligenta. Ett grepp som fungerar i 100% av fallen då publiken är dem själva, men inte så ofta annars. Men det har inte bekommit dem ännu.

så hejdå, denna debatt har nu övergåttt till rena personangrepp och smutskastningar. Alla försök till en samsyn, möjlighet till att vara konstruktiv och diskutera har kastats ut effektivt.

Nu kommer säkert Niklas anse att han vunnit, men det kunde jag inte bry mig mindre om.
 
ytterligare en tråd som blivit så dum att jag får ont i ansiktet.. det blir bojkott på vargar och allemansrätt..

precis som förra gången jag såg "hitler" dyka upp så lägger jag ner..

http://sv.wikipedia.org/wiki/Godwins_lag

extra kul att det är samma person som nämner hitler/nazist i denna tråden också.. men jag har väl även denna gången missförstått godwins lag!! tack för kaffet...
 
extra kul att det är samma person som nämner hitler/nazist i denna tråden också.. men jag har väl även denna gången missförstått godwins lag!! tack för kaffet...

Ja, du verkar ha väldigt svårt att greppa vad Godwins lag handlar om. Tråkigast för dig naturligtvis, även om det också är lite drygt för oss andra som förstår vad den handlar om.
För övrigt var det ingen som nämnde något om nazister eller ens Hitler i egenskap av nazist, utan Hitler i egenskap av förespråkare för den fria äganderätten. Jag hade naturligtvis kunnat ta vilket historiskt monster som helst med samma åsikt i frågan som exempel, men Hitler passade bra tycker jag. I vilket fall vill jag inte styra innehållet i mina inlägg efter andras oförmåga. Du verkar även missa att meningen var ironisk och skojade med niking och hans rabiata kommunistskräck, i vilken alla som är för en bibehållen allemansrätt måste stå till svars för Pol Pots massmord.
 
Ja, du verkar ha väldigt svårt att greppa vad Godwins lag handlar om. Tråkigast för dig naturligtvis, även om det också är lite drygt för oss andra som förstår vad den handlar om.

haha.. du är underbar.. förklara.. snälla.. det sista jag kommer att läsa i denna tråden är din förklaring..

saxat från wiki:
oavsett ämne förr eller senare leder fram till liknelser som inbegriper Hitler eller nazister

saxat från ditt inlägg:
Inser du att du sitter i samma åsiktsbåt som Hitler?

snälla, snälla.. förklara
 
Nu resonerade jag inte ur ett juridiskt perspektiv utan ur ett filosofiskt. Och där är vi tydligen överens om att mark i princip inte kan ägas och att ursprunget för privatägd mark alltid är stöld? Bra så långt.

Du noterade uppenbarligen inte mina ironiska citattecken kring "markstöld".


Det vore väl enklare om du flyttade till ett land där allemansrätt saknas istället för att jobba på att förstöra en sådan unik sedvänja här i Sverige. Du har ju mer att välja på, so to speak... Jag föreslår något land där äganderätten har gått så långt att den bedövar alla andra rättigheter. Ofta präglas sådana länder av diverse social misär och folk lever med rädsla och ångest. Sydafrika?.

Nope, jag har ju min skog att sköta. Den sköter ju inte av sig självt, utan kräver en aktiv skötsel för att ge riklig frukt.

Då tar vi tex nationalparkerna som exempel. Du anser alltså att Sarek är vanvårdat och att bolagsskog i västernorrland är vårdad? Bra, då har jag och andra en måttstock på vart din "kärlek" leder... Är det efter principen "Den man älskar agar man"?

Nu har jag förvisso aldrig satt min fot i vare sig Sarek eller västernorrlänsk bolagskog, utan hållit mig i Götalands varierande skogar. Där märks det stor skillnad på bondeägd skog och Sveaskogs marker, där den bondeägda skogen är betydligt mer varierande och trevlig att gå i. Sönderblåsta och snåriga reservat är ju direkt otrevliga att gå i, tycker jag.

Det finns en särskild term inom retoriken för den typen av logikfel du bygger ditt resonemang på; "Gulit by association". Om Pol Pot var kommunist så måste alla kommunister vara folkmördare. Jag vet att du inte förstår vad jag skriver eftersom mina enkla ord inte är mycket till verktyg att tränga igenom årtionden av skickligt genomförd propaganda och hjärntvätt, men inser du då enligt din egen logik vilka historiska despoter som försvarat principen om privat äganderätt? Inser du att du sitter i samma åsiktsbåt som Hitler?

Tja, Stalin, Lenin och Mao var ju också kommunister, enligt vad de själva påstod. Hitler, den böhmiska korpralen, var ju nationalsocialist, alltså någon sorts sosse. Varför tvingas välja mellan pest och kolera, när det även finns sunt och trevligt privatskogsbruk att välja på?

Dock svarade du inte på frågan om du ville skicka mig och andra markägare till tvångsarbetsläger ála Gulag.

Normalt kan det vara momentant stimulerande att diskutera med någon även om han bygger sitt resonemang på propaganda, hat, intolerans och personangrepp, bara det finns en bakomliggande retorisk skärpa och finess. Tyvärr saknas det i ditt fall. Det finns ingen finess i någon ände, bara hat och skrik, förakt och intolerans. Som så ofta annars är det bättre att låta folk visa vilka de är i stället för att lyssna på vad de säger att de är. Nu har jag i alla fall jag en klar bild av vad som ryms inom din definition av frihet.

Är det någon som kommit med hatiska, korkade och föraktfulla inlägg i denna debatt, så är det du, UteMats! Jag kan i dina inlägg inte finna det minsta respekt för den privata äganderätten eller för privata markägare. Mig tycks du t.ex. jämföra med Hitler.
/Niklas
 
OK. då ska vi ta dessa småsaker.

1. NU kom flytta argumentet. Jag är dock inet förvånad. En del vill väldigt gärna att andar flyttar. Och att de samgtidigt vill ändra sverige så det passar dem istället föratt sj'älva flytta bekommer dem inte alls.
2. Och sen så är är det ju så att samma grupp brukar ofta beskylla motsidan för att vara oärliga och ointelligenta. Ett grepp som fungerar i 100% av fallen då publiken är dem själva, men inte så ofta annars. Men det har inte bekommit dem ännu.

så hejdå, denna debatt har nu övergåttt till rena personangrepp och smutskastningar. Alla försök till en samsyn, möjlighet till att vara konstruktiv och diskutera har kastats ut effektivt.

Nu kommer säkert Niklas anse att han vunnit, men det kunde jag inte bry mig mindre om.

Tja, vilka i denna debatten står för ökad konfiskation av markägarnas självklara bestämmanderätt och förfoganderätt över sin egen mark? Inte har det varit undertecknad, -Patric-, seobserver och j stellan. Det har därremot du, Utemats och en del andra debattörer gjort.

Debatten har ju i princip varit mellan hederliga markägare och stöldvänliga personer utan egen mark. Jag sätter här likhetstecken mellan stöld och konfiskation, då det får ungefär samma effekter på markägarens förfoganderätt på sin egen mark.
/Niklas
 
Häromåret kom varningsord från skogskunnigt folk att "naturskog på en gång planterad skog fungerar inte själv". "Livsfarligt att gå i reservat, träd och grenar rasar" har tidningsrubrikerna låtit ändå med dårars ensvishet försöker de marklösa se till att reservaten blir större.
Virkes och kvalitetsförlusterna kommer som ett brev på posten, lite senare men de kommer.
Eftersom Hitlernivån är uppnådd och pajkastningen vilka av historiens monster som var/är störst så kan jag bara konstatera att tycka utan att veta kan vara livsfarligt. Det har historien visat gång på gång. Flera här på tråden har visat det oxså.
 
snälla, snälla.. förklara

Nja, jag kan inte se att det är min uppgift att undervisa dig i svenska och reparera sådant som din lågstadielärare borde ha tagit hand om. Det torde heller inte vara så svårt för dig att på egen hand försöka förstå skillnaden mellan "liknelse eller metafor" och "retorisk fråga". Och kan du trots allt inte förstå den skillnaden kan jag inte göra annat än att rekommendera dig att hålla dig från diskussioner som dessa. Eller att bita ihop när diskussionen går dig över huvudet.
 

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg