Är vargen värd risken och den otroliga summan om det går snett ??

[supergeten]

Vad gäller mårdhund i Sverige blir "paradoxen" blir inte alls lika tydlig, kanske till och med försvinner om man betänker att huvudsyftet med projekt mårdhund snarare är hotet mot biologisk mångfald än något annat.

http://www.naturvardsverket.se/Star...de-arter/Europa-skarper-tonen-mot-mardhunden/

/J

Paradoxen är ju att ingen vill ha masken i skogen. Men, samtidigt planterar vi in ett djur, som inte är utrotningshotat och som ofta bär på denna vidriga lilla sak.

Vargen koncentreras dessutom till det befolkade mellansverige.

Masken är bara en del av allt det sinnessjuka som präglar hela tanken på ryska varghybrider i Mellansverige. Priset för balkongbiologernas vansinne är oöverskådligt.

 

[nermander]

Men masken finns ju redan där?

Det finns ju inget som säger att invandringen av varg verkligen kommer att öka förekomsten, det är ju rena spekulationer?

Är det inte bättre att fokusera på de maskar som redan finns här än de som eventuellt kanske, om det vill sig riktigt illa, kan komma hit?

 

[Jonas.O]

Paradoxen är ju att ingen vill ha masken i skogen. Men, samtidigt planterar vi in ett djur, som inte är utrotningshotat och som ofta bär på denna vidriga lilla sak.

Vargen koncentreras dessutom till det befolkade mellansverige.

Masken är bara en del av allt det sinnessjuka som präglar hela tanken på ryska varghybrider i Mellansverige. Priset för balkongbiologernas vansinne är oöverskådligt.

Varifrån får du att varg inte är utrotningshotad?

Varg är rödlistad (EN, starkt hotad och bedöms löpa mkt stor risk att dö ut i vilt tillstånd) på nationell nivå i enlighet med internationellt uppställda kriterier.

/J

 

[supergeten]

Varifrån får du att varg inte är utrotningshotad?

Varg är rödlistad (EN, starkt hotad och bedöms löpa mkt stor risk att dö ut i vilt tillstånd) på nationell nivå i enlighet med internationellt uppställda kriterier.

/J

Svensk varg?
Vi har idag en rysk varg som av forskare ses som en hybrid till och från.
I Ryssland la man ut gift (förbjudet nu) då vargens stora numerär gör den till ett rejält problem.
USA har tagit bort sin rödlistning, där jagas den för fullt.
Det finns hundratusentals vargar. Den är inte utrotningshotad. Inte ens nära.


Men även om den vore det så kan detta djur inte leva i ett befolkat mellansverige, det är att göra vargen en grov otjänst då det enbart leder till hat. Den skall leva i vildmarken. Vi har ingen sådan i mellansverige, oavsett vad man tror på balkongerna i storstan.


Nu skall samma personer få oss att gilla dvärgbandmask, då den ju redan finns...


Ryssland:

Vargstammen i Irkutsk är två till tre gånger större än vad biologer anser att regionen klarar av. Den ekologiska balansen är kraftigt hotad.
Rysk media rapporterar om obalans i naturen som en följd av för många predatorer. I Irkutsk-rejongen är läget prekärt enligt biologer som studerat rovdjurens utbredning. Efter att jakt på varg miljöanpassats, gifter förbjudits och även omgärdats av hindrande regler har vargen fått övertaget och stammens omfattning estimeras till allt mellan 2 600 och 4 500 vargar.
Enligt expertisen bör inte vargstammen överstiga 1 000 till 1 500 individer för att inte den ekologiska balansen skall rubbas. När man talar om balans i samband med predatorer är det tillgången på bytesdjur som åsyftas. Och tillgången på bytesdjur är numera starkt reducerad om man får tro ansvarig tjänsteman Olga Saidov;
– Det är tomt i skogen. Förut kunde man se rådjur på ängarna runt byn men nu ser man dem inte ens i skogen. Det samma gäller för älg och kronvilt.
När tillgången på vilt i skogen minskar utökar vargen sitt näringssök till att även omfatta bebyggelse. Varg har setts mitt på ljusan dag då de angripit och dödat såväl får som tamhundar.
– Vargarna är helt orädda. De tar husdjur, hundar mitt på dagen, berättar en bybo från Obhoy Kachug.
Ryssarna menar också på att vargen orsakar stora ekonomiska förluster för landsbygdens befolkning. Att beräkna förlusterna är relativt enkelt menar de berörda då man känner till vargens matbehov.
– Att beräkna skadorna i termer av pengar är ganska enkelt. En varg behöver 2-3 kilo kött per dag vilket ger cirka 900 kilo kött per år, men låt oss räkna lågt och utgå från 500 kilo. Multiplicera det med 4 000 vargar och du har 2 miljoner kilo. Priset för kött på den lokala marknaden är 150 rubel. Således är den ekonomiska skadan för lantbruket och jakten i häradet 300 miljoner rubel (67 miljoner SEK), säger Borodenko Valentine, ordförande inom vilvårdsområdet i Bayanday distriktet.


Ryssarna menar vidare i artikeln att det kanske är dags att prata om en ny typ av varg – agrar varg (fritt översatt) som skiljer sig avsevärt från de vargar som lever på den ryska taigan. På taigan omfattar en vargflock 3 till 4 individer som tillsammans jagar på en yta om 120 000 hektar. Taigavargen undviker som regel människor till skillnad mot den agrara vargen. Vargen på taigan flyttar också med sina bytesdjur vart efter de byter betesmarker. Den agrara vargen vet att det alltid finns mat att hämta vid människors boningar – slaktavfall, tamboskap, katter och hundar.

Vi skapar idag ett kaos vi inte ens kan överblicka.

 

[joask202]

Men masken finns ju redan där?

Det finns ju inget som säger att invandringen av varg verkligen kommer att öka förekomsten, det är ju rena spekulationer?

Är det inte bättre att fokusera på de maskar som redan finns här än de som eventuellt kanske, om det vill sig riktigt illa, kan komma hit?

Nu pratar du om verkligheten, den är inte intressant för varghatarna.

Att rävens dvärgbandmask redan finns här spelar tydligen ingen roll för dem så länge det finns en risk att vargen skulle kunna sprida hundens dvärgbandmask hit.

De påstår också att hundens dvärgbandmask omedelbart skulle omöjliggöra allt friluftsliv men på nått sätt gäller det tydligen inte rävens dvärgbandmask, trots att denna är mer dödlig än hundens, och som sagt redan finns här...

 

[Jonas.O]

Svensk varg?
Vi har idag en rysk varg som av forskare ses som en hybrid till och från.
I Ryssland la man ut gift (förbjudet nu) då vargens stora numerär gör den till ett rejält problem.
USA har tagit bort sin rödlistning, där jagas den för fullt.
Det finns hundratusentals vargar. Den är inte utrotningshotad. Inte ens nära.

Faktum kvarstår oavsett vad ryssarna säger, varg i Sverige är rödlistad och klassad som starkt hotad (alltså ej utdöd). Rödlistningen görs av en expertkommitte bestående av bl.a de främsta forskarna inom området utifrån internationella kriterier som används för att se på utdöenderisken på nationell nivå. Finns många arter som är rödlistade nationellt men som på global nivå inte anses hotade.
/J

 

[UteMats]

Det finns hundratusentals vargar. Den är inte utrotningshotad. Inte ens nära..

Du har som vanligt missförstått alltihop. Det är vargen i det svenska ekosystemet det handlar om - inte antalet vargar internationellt. Vad spelar det för roll i praktiken för näringskedjorna i den svenska naturen hur många vargar det finns i Nordamerika?

Med tanke på hur mycket okunnighet det verkar rymmas inom dig så måste du vara en storvuxen kille.

 

[supergeten]

Du har som vanligt missförstått alltihop. Det är vargen i det svenska ekosystemet det handlar om - inte antalet vargar internationellt. Vad spelar det för roll i praktiken för näringskedjorna i den svenska naturen hur många vargar det finns i Nordamerika?

Med tanke på hur mycket okunnighet det verkar rymmas inom dig så måste du vara en storvuxen kille.

Så här lät det i början av "projekt varg" man skulle rädda den unika svenska vargen:

Det började redan under 1990-talet med mediadebatter om hur man skulle förvalta ”den svenska vargen” i förhållande till ”andra vargstammar”. Så vidgades diskussionen till att handla om vargens territorium och stöduttryck som Skandinaviska eller rent av Fennoskandiska började dyka upp i tidningarna.
Ur forskarnas synvinkel handlade det enbart om geografi men det var naturligtvis dömt att missuppfattas.
Främst var det bevarandesidan som, avsiktligen eller genom missförstånd, lyckades omskapa det till ett argument för att bevara vargen i Sverige. Skandinaviens vargar var nu speciella, de hade fått en unik uppsättning gener.
– Det är fel, klippte vargforskaren Olof Liberg till med i en intervju för tidningen Jakt & Jägare den 13 december 2009, och släckte därmed hoppet om en Canis Unicum.

Sen, det viktigaste, vi har inte en vildmark för hundratals orädda varghybrider i mellansverige.

Poängen är:
Varför skall vi förstöra mellansverige för en rysk varg? Det finns absolut inte ett enda hållbart argument för att göra detta. Inte ett enda. Nada.
Den ryska vargen klarar sig bra. Så bra att ryssarna börjar förtvivla och i Sverige har den redan fått ett flertal att sluta med djurhållning, säterdrift, jakt osv. Vi kommer att bli av med en hel landskapskultur på väldigt kort tid. Börjar vi sen konstatera mask så blir det mycket som raseras.
Detta för ett djur som finns i tusental. Ett djur som är ett av naturens mest imponerande slaktarmaskiner, detta djur går nu omkring inne i mellansvenska städer dagligen. Jagade en flicka häromdagen i Filipstad. Vansinne, idioti och sålunda något som någon borde fängslas för.


Sen är det märkvärdigt att du alltid måste vara otrevlig, är det så ni pratar med varandra i s-holm? Verkar inte särskilt kul isf. Du borde nog komma ut till landet och lära dig lite vanligt hyfs. Hojta till så tar jag fram kaffet.

 

[aktiv-jägare]

Faktum kvarstår oavsett vad ryssarna säger, varg i Sverige är rödlistad och klassad som starkt hotad (alltså ej utdöd). Rödlistningen görs av en expertkommitte bestående av bl.a de främsta forskarna inom området utifrån internationella kriterier som används för att se på utdöenderisken på nationell nivå. Finns många arter som är rödlistade nationellt men som på global nivå inte anses hotade.
/J

Ja det bevisar ju verkligen att dom "främsta forskarna" på området inte är mycket att hänga i julgranen.
-nämn ett djur som utvecklas mer framgångsrikt i Sverige än vargen? (bortse från masken)
-Det gäller att välja rätt forskare som fortfarande har några molekyler kvar av sunt förnuft.

-Föresten så är vildsvinet rödlistat. Den är hemskt ovanlig på våra marker. Jag tror inte det finns en enda en? Den kan alltså t o m vara utdöd?

 

[skogsbaronen]

Ja det bevisar ju verkligen att dom "främsta forskarna" på området inte är mycket att hänga i julgranen.
-nämn ett djur som utvecklas mer framgångsrikt i Sverige än vargen? (bortse från masken)
-Det gäller att välja rätt forskare som fortfarande har några molekyler kvar av sunt förnuft.

-Föresten så är vildsvinet rödlistat. Den är hemskt ovanlig på våra marker. Jag tror inte det finns en enda en? Den kan alltså t o m vara utdöd?

Ja de ledande forskarna är säkert fullkomligt inkompetenta.

-nämn ett djur som utvecklas mer framgångsrikt i Sverige än vargen? (bortse från masken)
Jag skulle tro att just vildsvinet är ett bra exempel på det.

-Det gäller att välja rätt forskare som fortfarande har några molekyler kvar av sunt förnuft.
Forskarna gör en objektiv bedömning utifrån fakta. Det är sen upp till folket och regeringen att bestämma artens öde.

-Föresten så är vildsvinet rödlistat.
Det har jag svårt att tro. Visa gärna en källa på det.

 

[graylingman]

Ja det bevisar ju verkligen att dom "främsta forskarna" på området inte är mycket att hänga i julgranen.
-nämn ett djur som utvecklas mer framgångsrikt i Sverige än vargen? (bortse från masken)
-Det gäller att välja rätt forskare som fortfarande har några molekyler kvar av sunt förnuft.

-Föresten så är vildsvinet rödlistat. Den är hemskt ovanlig på våra marker. Jag tror inte det finns en enda en? Den kan alltså t o m vara utdöd?

Du kan läsa mer om kriterierna och varför vargen är nationellt rödlistad (Vet du vad ordet nationell betyder?) här: http://www.iucnredlist.org/technical-documents/categories-and-criteria

Vildsvinet är ett bra exempel på en art som utvecklas väldigt framgångsrikt.

Har du inte slutat ljuga än?

 

[aktiv-jägare]

Ja de ledande forskarna är säkert fullkomligt inkompetenta.

-nämn ett djur som utvecklas mer framgångsrikt i Sverige än vargen? (bortse från masken)
Jag skulle tro att just vildsvinet är ett bra exempel på det.

-Det gäller att välja rätt forskare som fortfarande har några molekyler kvar av sunt förnuft.
Forskarna gör en objektiv bedömning utifrån fakta. Det är sen upp till folket och regeringen att bestämma artens öde.

-Föresten så är vildsvinet rödlistat.
Det har jag svårt att tro. Visa gärna en källa på det.

Vildsvinet ligger inte långt efter, men med en tillväxt på 30-40%/år på varg så ligger svinet i lä...
-som i så många andra frågor så gäller det att välja forskare med omsorg(!)
Och när man väljer så måste man påkalla sin egen förmåga och tro på vad som verkar rimligt.

Just nu diskuteras ett spann på 100-3000 individer! -och det ligger pålästa forskare bakom tankegångarna! -så det är fritt att välja forskare.

Vildsvinet är rödlistat på våra marker vilket jag jämför med rödlistningen i sverige kontra världen på varg.
Vi har dock haft en tillväxt på 300% på varg senaste året, så den rödlistningen har vi tagit bort !
(från noll till 3 individer)