Membran, varför sådan utbredd förakt för det på Utsidan?

[LightDan]

Tack för alla svar och inlägg, nu förstår jag bättre varför det ifrågasätts med membranmaterial, vad gäller både funktion, men framförallt miljö.

Jag får använda mitt regnställ tills det faller i bitar och sedan lämna in det för högtemp-förbränning.

 

[undvall]

Intressant diskussion

Hejsan,

De flesta punkterna har ju redan blivit nämnda men jag tänka bara ta upp en punkt till som alltid irriterat mig vad det gäller membranplagg i fält och det är att om de inte är helt nya så suger ju yttertyget upp "mängder" med vatten.

Visst är det väl jämt skägg vad man håller sig torrast i, "gallon" eller "gore-tex", när man vandrar. I ena fallet blir man mer fuktig inifrån i andra utifrån, MEN när man kommer fram med en klassisk heltät regnjacka så torkar den på "nolltid" även inne i ett tält. En lite äldre diffusionsmaterialsjacka är däremot inte sällan fortfarande blöt nästa morgon.

/ Stefan

 

[LightDan]

Hejsan,

De flesta punkterna har ju redan blivit nämnda men jag tänka bara ta upp en punkt till som alltid irriterat mig vad det gäller membranplagg i fält och det är att om de inte är helt nya så suger ju yttertyget upp "mängder" med vatten.

Visst är det väl jämt skägg vad man håller sig torrast i, "gallon" eller "gore-tex", när man vandrar. I ena fallet blir man mer fuktig inifrån i andra utifrån, MEN när man kommer fram med en klassisk heltät regnjacka så torkar den på "nolltid" även inne i ett tält. En lite äldre diffusionsmaterialsjacka är däremot inte sällan fortfarande blöt nästa morgon.

/ Stefan

Ja, impregnerar man inte tillräckligt ofta blir ju ytterlaget vattenfyllt, det måste väl påverka hur vattenånga kan passera membranlaget?

 

[gro]

Nej det tror jag inte. Varken det ena eller det andra.

mvh thomas

Det är irrelevant vad du tror. Fysikaliska lagar om diffusion gäller, oavsett religion.

 

[Kal-P-Dal]

Det är irrelevant vad du tror. Fysikaliska lagar om diffusion gäller, oavsett religion.

Ursprungligen postat av gro:
Fast fukttransporten genom membran fungerar bättre med minskat avstånd till fuktkällan. Så ett membranplagg skall vara snävt skuret.

Det var dina påståenden ovan jag inte trodde på.
Tycker knappast att de ser ut som fysikaliska lagar om diffusion.

mvh thomas

 

[gro]

Ursprungligen postat av gro:
Fast fukttransporten genom membran fungerar bättre med minskat avstånd till fuktkällan. Så ett membranplagg skall vara snävt skuret.

Det var dina påståenden ovan jag inte trodde på.
Tycker knappast att de ser ut som fysikaliska lagar om diffusion.

mvh thomas

Men gud, fåna dig gärna änna. Oavsett hur du vänder och vrider på det så är det fortfarande så att det är diffusion som sker genom det semipermeabla membranet. Diffusionen drivs av skillnaden i koncentration av (i detta fallet) fukt. Ett mindre avstånd ger en högre koncentration av fuktinnehållet i luften i skiktet mellan membran och kropp vilket ger högre fukttransport. Skulle du ha ett större mellanskikt får du lägre koncentration av fukt och därmed lägre transport. Dessutom skulle avkylningen från omvärlden (människan alstrar som bekant värme) i ett tjockare luftskick orsaka etter sämre transport.

Detta är inte bara teori, det är därför vi ser mer och mer snävt skurna plagg, för det leder till högre fukttransport. Tror du seriöst att Gore med sin sjukt strikta licensieringspolicy skulle tillåta att olika tillverkare formgav sina plagg på ett sätt som skulle skulle få gore-tex att framstå i dålig dager? Du tror på allvar att dina (och SOTOs) erfarenheter väger tyngre än alla licensierade GT-tillverkares R&D-avdelningar, plus gores egna labb- och verklighetsliknande tester? Jomentjena. Smart tänk där.

 

[Kal-P-Dal]

Men gud, fåna dig gärna änna. Oavsett hur du vänder och vrider på det så är det fortfarande så att det är diffusion som sker genom det semipermeabla membranet. Diffusionen drivs av skillnaden i koncentration av (i detta fallet) fukt. Ett mindre avstånd ger en högre koncentration av fuktinnehållet i luften i skiktet mellan membran och kropp vilket ger högre fukttransport. Skulle du ha ett större mellanskikt får du lägre koncentration av fukt och därmed lägre transport. Dessutom skulle avkylningen från omvärlden (människan alstrar som bekant värme) i ett tjockare luftskick orsaka etter sämre transport.

Detta är inte bara teori, det är därför vi ser mer och mer snävt skurna plagg, för det leder till högre fukttransport. Tror du seriöst att Gore med sin sjukt strikta licensieringspolicy skulle tillåta att olika tillverkare formgav sina plagg på ett sätt som skulle skulle få gore-tex att framstå i dålig dager? Du tror på allvar att dina (och SOTOs) erfarenheter väger tyngre än alla licensierade GT-tillverkares R&D-avdelningar, plus gores egna labb- och verklighetsliknande tester? Jomentjena. Smart tänk där.

Jag brukar bli lite störd av allt "vetande" som ibland dyker upp i dessa trådar.
(Ibland blir jag i och för sig definitivt imponerad av tvättäkta kunnande.)
Om jag uttrycker mig något försiktigare med ord som "tror" så betyder det inte att det är ett religiöst svar. Du har naturligtvis rätt till dina teorier men något annat är det ju inte.
Fysikaliska lagar gäller naturligtvis men i verkligheten finns många variabler som gör formler mindre användbara. De kan endast användas under ideala förhållanden och många gånger bara inom vissa områden.
Vad vi får reda på från R&D avdelningar och Gores egna testlabb ska man nog inte sätta så stor tilltro till. Det ingår i deras marknadsföring som helt klart visar att deras produkter är bättre än vi köpare i allmänhet tycker. Därför denna tråd.

mvh thomas

 

[joask202]

Att tighta membranplagg har effektivare diffusion än löst sittande membranplagg är något som framkommer både i lab-tester och tester under fältmässiga förhållanden, utförda av bland annat Natick, ungefär amerikansk motsvarighet till FMV, som har en avdelning som specialiserar sig på funktionskläder.

Att löst sittande membranplagg är lättare att vädra ur (konvektion) är en sak, att löst sittande membranplagg har sämre fukttransport (diffusion) är en annan sak, ur ett fysikaliskt perspektiv: äpplen och päron.


De plagg som både är vattentäta och tillåter lufttransport genom tyget har ett övertag över de plagg som enbart förlitar sig på diffusion. Dessa är rätt nya på marknaden och vi får hoppas att de tillåts att utvecklas och vinna mark framöver utan krossas av Gores-marknadsföringsmaskin.

 

[SOTO]

Konstigt att havskappseglarna har tillåtits så stora och generösa regnplagg med membran??
Och knegarna på oljeriggarna, kläder stora som hus. Ingen `Gore-polis´ där inte

 

[Bora]

Ett mindre avstånd ger en högre koncentration av fuktinnehållet i luften i skiktet mellan membran och kropp vilket ger högre fukttransport.

å andra sidan kommer membranet att mättas snabbare och kondens kommer att bildas snabbare

 

[TROY GARNER]

Jag lyckas iaf använda Goretex och använda dess fulla potential.
Har t.o.m lyckats använda dubbla goretexlager , har en sådan setup.

Jo angående havskapsseglare - på kyligare ställen har dom ju setups med 2 Goretexlager. t.ex

Underställ , mellanundertäll med Goretex samt flashigt MVP Goretex Musto multirole ställ utanpå.
Dom brukar ju också få det att fungera.

Ni andra får använda nävertofflor och djurhudar - back to basics

 

[tango]

å andra sidan kommer membranet att mättas snabbare och kondens kommer att bildas snabbare

Membranet är ju ett finmaskigt nät, där hålen är störer än vattenånga men mindre än vattendroppar, så hur kan det mättas?
Skulle ytspäningen eller någon annna kraft hålla kvar fukt/ånga i hålen?
Jag förstår inte hur det nätet skulle kunna mättas - eller är det om ånga övergår i vätska innanför membranet - men då är det ju inte mättat tycker jag utan blockerat - är det vad du avser? Då har man daggbildningspunkten på fel sida membranet och behöver ändra någon parameter t ex högre värme innifrån så vätskan blir ånga igen och strävar ut mot den torrare luften på utsidan av membranet.

/Patrik