• Om "Fritt Forum"
    Det här forumet är för diskussioner som ligger helt utanför Utsidans intresseinriktning. Huvudsyftet är att moderatorer skall kunna flytta hit trådar som startats i andra forum, men som har bedömts inte passa in där men ändå har en intressant diskussion igång. Men det är också möjligt att starta nya diskussioner här, så länge de inte bryter mot forumets regler.

    OBS!
    Diskussioner och inlägg i det här forumet visas inte på Utsidans förstasida eller på Vad är nytt-sidan, så är du intresserad av diskussioner som ligger utanför Utsidans inriktning bör du själv bevaka forumet (mha Bevaka-knappen.

lågutbildade = lite halvkorkade !?

vad kan man dra för slutsatser genom att titta på en persons utbildningsnivå?

  • A:

    Röster: 13 32.5%
  • B:

    Röster: 3 7.5%
  • C:

    Röster: 22 55.0%
  • D:

    Röster: 2 5.0%

  • Totala väljare
    40
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Jag känner t.ex. civilingengiörer (de borde räknas som högutbildade?) som inte alls klarar att föra logiska resonemang.
Jag instämmer. Flera civ.ing har skrala kunskaper inom matematik. Visst, de läser en del matte, men inte så himla mycket egentligen. Däremot, matematiker, de kan matte och kan logik. Civ.ing. bara räknar på matte, utan att gå in på vidare matematisk teori - i allmännhet. Men det finns ju förstås civ.ing. som specialiserar sig i matematik och de har goda kunskaper i logik förstås. Men många civ.ing läser lite mjukare inriktningar såsom t.ex. fysik och annat. Deras mattekunskaper eller logiska slutledningsförmåga är inte nödvändigtvis vidare god. Men, matematiker, de är en helt annan sak.



För övrigt så tycker jag snacket med olika sorters intelligens är bara märkligt. Kom igen, "kroppslig intelligens"? Vad farao är det? Nån fotbollsspelare sades vara "intelligent" då han spelade så bra fotboll. Jag kallar det helt enkelt "bra bollsinne" eller att man är "muskalisk".

Om det vore inne att vara stark, då skulle det heta "matematiskt stark" eller "kroppslig stark" eller "musikaliskt stark". Det har gått inflation i begreppet intelligens. För mig är det något med logik och abstrakta resonemang. Kroppslig intelligens? Nja, jag är inte övertygad.
 
Jag har klarat jägarexamen så jag måste vara klokare än andra som inte gjort det. Jag har ett jägarbevis som jag alltid bifogar i mitt CV, och därigenom har jag aldrig behövt vara arbetslös. Skulle jag mot all förmodan någonsin förlora mitt arbete så klarar jag mig ändå eftersom jag kan jaga min egen mat. Med anförande till ovanstående så vill jag hävda att jag har gjort ett klokt och genomtänkt utbildningsval. Fast valet gjorde jag förstås före utbildningen, men då gjorde jag bara som mina idoler Leif GW och Janne. Det kanske är så att man gör val i livet baserat på uppfostran och traditioner?
Man kanske har en större motivation att utbilda sig om föräldrarna har utbildning? Fast vi struntar i att fördjupa oss i svåra frågor, det är lättare att se världen som svart eller vit. Det är lättare att välja ju färre alternativ man har.
 
För övrigt så tycker jag snacket med olika sorters intelligens är bara märkligt. Kom igen, "kroppslig intelligens"? Vad farao är det? Nån fotbollsspelare sades vara "intelligent" då han spelade så bra fotboll. Jag kallar det helt enkelt "bra bollsinne" eller att man är "muskalisk".

Kroppslig intelligens är mer generellt medan bollsinne är mer specifikt. Man brukar kalla det motoriskt och det innebär kroppens inlärningsförmåga/respons etc vid fysiska beteenden.
 
Det kanske är så att man gör val i livet baserat på uppfostran och traditioner? Man kanske har en större motivation att utbilda sig om föräldrarna har utbildning?

Helt klart. Det är också bevisat.

Jag tror inte att vi ska blanda in kopplingen intelligens-utbildning. Det kanske inte är en ökad förmåga att göra rätt val som är det centrala, utan att utbildning är en pusselbit i den sociala status som ger bra hälsa. Det är helt enkelt lättare att leva och må bra om man har hög social status.

http://www.svd.se/kulturnoje/understrecket/utbildning-lonar-sig-i-livslangden_341278.svd
 
Helt klart. Det är också bevisat.

Jag tror inte att vi ska blanda in kopplingen intelligens-utbildning. Det kanske inte är en ökad förmåga att göra rätt val som är det centrala, utan att utbildning är en pusselbit i den sociala status som ger bra hälsa. Det är helt enkelt lättare att leva och må bra om man har hög social status.

http://www.svd.se/kulturnoje/understrecket/utbildning-lonar-sig-i-livslangden_341278.svd

Det du berör är viktigt. Bara för att man har två egenskaper som samvarierar som t ex utbildningsnivå och förväntad livslängd, så behöver det inte innebära att det finns ett direkt orsakssamband utan kan beror på bakomliggande faktorer (en eller flera). En hypotes man kan ställa sig är ju t ex att högre utbildningsnivå leder till en högre ekonomisk standard, vilket i sin tur ger en effekt på den förväntade livslängden. Med en hög ekonomisk nivå har man kanske i högre grad råd att ta semester, man kanske inte har samma psykiska press för att få ekonomin att gå ihop varje månad, man har råd att hålla sig med bra tänder och har råd att välja bättre kost etc.

Det är oerhört vanligt att man blandar ihop faktorer som samvarierar med kausala samband.

Sen är det ju också så att flera olika faktorer inverkar på ens utveckling. Vi föds med vissa förutsättningar, t ex så är intelligens i hög grad biologiskt betingat. Men vi är också sociala djur som är beroende av och påverkas av vår omgivning. Även om man är väldigt intelligent så kan en ogynnsam omgivning verka negativt och vice versa; en medelmåttigt intelligent person kan under rätt betingelser nå väl så långt som en intelligent person.

MEN återigen, i ett stort statistiskt urval ses skillnader. Dock så ska man ju vara väldigt försiktig med svepande generaliseringar om att vissa är mer småkorkade än andra eller att utifrån individfall ("jag känner person x o han är ingenjör men ett jävla svin") dra slutsatser om grupper i stort.
 
Märkligt tema. Frågeställningen är politiskt väldigt okorrekt *fniss*.

Det finns såklart inget som helst samband mellan utbildningsnivån och att vara allmänt korkad.

I övrigt är det snart dags för Godwins lag. Någon?
 
Kebebbert, du svamlar. Civilingenjörer läser matematik på en nivå som innefattar både bredd och djup. Det finns nog ingen yrkesgrupp som läser mer matematik om man undantar rena matematiker/forskare. Upp till en tredjedel av studierna ligger på matematikinstitutionen och omfattar både teoretisk och tillämpad matematik. Därutöver så tillämpas det man lärt sig där för att kunna tillgodose sig fysik och andra ämnen varför matematiken är närvarande på 3/4 av utbildningen som dessutom är betydligt längre än t ex en matematikerutbildning.
Att förstå och räkna på t ex kvantmekanik och annat elände är omöjligt utan att ha en djupare matematisk insikt. Det går t ex inte att observera något på elementarpartikelnivå och all beskrivning utgår från matematik.

Detta utesluter inte att det även finns halvkorkade civilingenjörer. Det kanske t.o.m är korkat att ge sig in på en sådan utbildning när man istället kan leva på andra, lyfta socialbidrag och lufsa i skogen. Definitionen på halvkorkad är ju långt ifrån dissekerad.
 
Snart kommer "nâgon" att hävda att bänkpressintelligens är viktigast.

Utan tvekan så har det betydelse. Du kan ju ta en diskussion med vilken broiler som helst med samma storlek på låren som bicepsen om vad som helst, så ska du se att du ger honom rätt i allt tillslut...
 
Jag har klarat jägarexamen så jag måste vara klokare än andra som inte gjort det. Jag har ett jägarbevis som jag alltid bifogar i mitt CV, och därigenom har jag aldrig behövt vara arbetslös. Skulle jag mot all förmodan någonsin förlora mitt arbete så klarar jag mig ändå eftersom jag kan jaga min egen mat. Med anförande till ovanstående så vill jag hävda att jag har gjort ett klokt och genomtänkt utbildningsval. Fast valet gjorde jag förstås före utbildningen, men då gjorde jag bara som mina idoler Leif GW och Janne. Det kanske är så att man gör val i livet baserat på uppfostran och traditioner?
Man kanske har en större motivation att utbilda sig om föräldrarna har utbildning? Fast vi struntar i att fördjupa oss i svåra frågor, det är lättare att se världen som svart eller vit. Det är lättare att välja ju färre alternativ man har.


Det där var lite halvkorkat.....
 
Frågan är ju varför en sådan här tråd skapas.

det står ju klart och tydligt i mina inlägg. vad är det du inte förstår?

Märkligt tema. Frågeställningen är politiskt väldigt okorrekt *fniss*. I övrigt är det snart dags för Godwins lag. Någon?

jag vet inte vad det ska tjäna till att gå in med ett sådant inlägg? som du kan se är det ett ämne som har engagerat många, om du inte är intresserad kan du låta oss andra ventilera det utan dina uppviglingar

Tjaa, det kanske är så att de högutbildade inte är lika lättlurade och går på alla larm och grejer i massmedia? :)

”larm och grejer” nu är det inte aftonbladet löpsedlar jag pratar om utan rapporter från folkhälsoinstitutet mfl..

Om vi återgår till ursprungsfrågan så kanske den största bristen i den inte var de begränsande svarsalternativen, utan det tämligen odefinierade attributet "lite halvkorkade".

Jag tycker att trådrubriken känns aningen provokativ och tycker att svarsalternativen är alltför luddigt utformade för att kunna gå att svara seriöst på. Dock så berör frågeställningen intressanta ämnen.

jag ber om ursäkt för det, jag tänkte inte på att den med automatik följde med in i själva inlägget, det var tänkt som en ”inropare” ute i listan av ämnen. Dock har den viss förankring i verkligheten, när det ständigt rullas ut resutltat som pekar på att ”lågutbildade” äter mer socker och fett, mindre frukt och grönt, röker och dricker mer, rör sig mindre etc blir ju budskapet det jag döpte tråden till och en protest mot detta var hela syftet med tråden

Det du berör är viktigt. Bara för att man har två egenskaper som samvarierar som t ex utbildningsnivå och förväntad livslängd, så behöver det inte innebära att det finns ett direkt orsakssamband utan kan beror på bakomliggande faktorer (en eller flera). En hypotes man kan ställa sig är ju t ex att högre utbildningsnivå leder till en högre ekonomisk standard, vilket i sin tur ger en effekt på den förväntade livslängden. Med en hög ekonomisk nivå har man kanske i högre grad råd att ta semester, man kanske inte har samma psykiska press för att få ekonomin att gå ihop varje månad, man har råd att hålla sig med bra tänder och har råd att välja bättre kost etc.

Exakt precis, det var det jag ville komma till! Vilket då gör att intresset stiger för dom bakomliggande faktorerna. Studera och rapportera om dom istället för att baka ihop och idissla det vi redan vet. Det är väl ingen som behöver lägga en forskningsmiljon på att få reda på i vilken av grupperna utbildade /ickeutbildade det finns mest kakmonster eller soffpotatisar. spetsa till det lite, gör undersökningen träffsäkrare, kanske dom blir intressanta att ta del av och framförallt kränker dom inte ett så stort antal människor.


Det är ju lite som jag tog upp tidigare i tråden: Vad är det som räknas som utbildning? Och är inte bredden viktigare än djupet?

Sen är det väl riktigt att det inte finns samma koppling mellan "klasser", socialgrupper, ursprung osv till utbildningsnivå längre. Det går säkert att hitta statistiska samband, men det svåra och "moderna" ligger väl i att socialgrupper eller klasser numera är lite svårare att definiera.
.

denna trådbygger delvis på ett tankefel.. det bygger på att vi delar in oss i en struktur som baseras på ett industrisamhälle, antingen är man akademiker eller arbetare.. nu ser inte verkligheten riktigt likadan ut längre, vi går mot ett tjänstesamhälle där vi alla kommer att skolas på ett annat sätt och där "klasserna" delvis kommer att skrivas om, morgondagens knegare(verkstadsarbetare) kommer till stor del att vara egna företagare och entreprenörer.. det jag ville säga är att jag håller med Martin, om det inte framgick..


jag tycker snarare att du bygger ditt inlägg på ett ”läse-fel” jag hävdar precis det motsatta, det är frågeställningar där svarsgruppen delas upp efterutbildningsnivå som är gammaldags och omodern. precis som du skriver, ute i verkligheten har gränser suddats ut, moderna företag som inte lever kvar i gamalt antikt tänkande, kan anställa 17åriga självlärda hackers eller ge plats åt entreprenörer som knappt varit i skolan. det är vad man kan och är kapabel till som är det viktiga detta borde avspeglas även när man kartlägger hur vi lever.

dock håller jag med om att martin alltid säger kloka saker, så där har du ju en poäng


för mig blir inte begreppet ”välutbildad” så heltäckande och träffsäkert att det är användbart när man ska rota i allt från hur mycket sallad man äter till hur många kilometer man rör sig i veckan.

oavsett om det är tjejer som vill åt deg eller forskare som vill se hur länge vi lever är det bättre att fråga om det man egentligen vill veta.



sen måste jag säga att jag gjort ett intressant sidofynd, i samband med den här tråden, det är mellan klockan 09:00 & 12:00, på vardagar, det rasslar in mest inlägg från, vad jag tycker mig förstå, representanter för gruppen välutbildade.

en mer ingående studie av vad gruppen välutbildade egentligen gör på dagarna kanske skulle ge ytterligare svar på varför dom lever längre. att lungt och skönt, långt från produktionen, inne på tjänsterummet, kunna ägna sig åt halv-dags-sittningar framför favoritforumet är väl inte direkt livsförkortande..
 
Senast ändrad:
Status
Ej öppen för ytterligare svar.