Hur bulta?

förstör bultar

Verkar många esteter eller vad det heter här.

Tekniskt sett gör det någon skillnad för en så kallad äkta klättrare eller klippan att det råkar sitta en bult någon decimeter ifrån hans fina spricka.

Obs frågan är ärlig och sådana kräver ärliga svar

annars så visst är det ännu ett ingrepp i naturen som kan se väldigt fult ut speciellt på orörda ställen.
 
Re: förstör bultar

dat94mka; sa:
Tekniskt sett gör det någon skillnad för en så kallad äkta klättrare eller klippan att det råkar sitta en bult någon decimeter ifrån hans fina spricka.


Skillnaden i exemplet är väl just det du nämnde, estetisk. Men det är väl helt okej. Sprickor ska man låta vara som de är och inte bultas upp. Det är en av poängerna med traditionell klättring, att ta sig upp med minsta möjliga åverkan. Då känns det dumt att beröva de traditionella klättrarna sitt nöje, även om detta nöje skulle vara av estetiska skäl.

Det finns många klippor där det inte går att säkra traditionellt och där utgör borrbultar en räddning. Däremot så kryllar det inte av rena och fina sprickor i Sverige. Så att låta sprickorna vara känns inte bara okej utan faktiskt som en skyldighet gentemot hela klätterpopulationen.
 
Re: förstör bultar

dat94mka; sa:
Tekniskt sett gör det någon skillnad för en så kallad äkta klättrare eller klippan att det råkar sitta en bult någon decimeter ifrån hans fina spricka.

Se mitt inlägg i diskussionen http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=14828 som startade årets bultdebatt så får du svaret!

I övrigt så kan jag väl bara säga mindre tjafs och mer
rockband.gif


/M
[Ändrat av SWE3171 2002-09-04 kl 21:43]
 
Å en gång till!

För att hålla debatten levande till varje pris......
drar jag upp gammalt godis.

Magnus
"Men jag ska förklara varför jag inte gillar borrbultar (på leder som går att säkra med kil) samt användandet av krita på leder med svårighetsgrad under låt oss säga 6.
För mig är klättringen på hemmaklipporna inte bara en gymnastik i sig utan lika mycket träning för längre alpina turer. Där handlar det mer om "routefinding" än att kunna göra grymma gym moves. Ett pärlband av skinande bultar gör ju inte direkt att man får öva denna färdighet på samma sätt som krita avslöjar var alla grepp sitter."

Okej, låt oss börja dissekera...
Att borrbultar inte hör hemma på kilturer verkar vi alla vara överens om, så den delen struntar jag i.

Användandet av krita är lite intressant. Du tycker inte att man ska använda det under grad 6, ungefär. Varför sätter Du ribban där?

Ett argument mot användandet av krita är då att du inte får öva din routefinding-färdighet. Då jag antar att du klättrar mest kring grad 5-6-7 så undrar jag: hur ofta är turer i dessa grader så kritade att du ser sekvens efter sekvens?
Jag tycker det är sällan man ser kritmärken på leder under grad 7 och en anledning kan vara att regnet ofta tar med sig kritan bort.

Sen tycker jag att det är en enorm skillnad på routefinding och att hitta rätt sekvenser. Routefinding, så vitt jag vet, är att hitta VAR leden går på väggen, inte lättaste vägen upp!

"Ett pärlband av skinande bultar gör ju inte direkt att man får öva routefinding"

Om du försöker öva routefinding på en sporttur, vilket det är frågan om, kan du lägga ned på en gång. Sportklättring handlar inte om detta.

Vad som glädjer mig är att du tränar inför alpina turer, dock tror jag att det på små klippor kan vara svårt att öva detta. Bohuslän är det enda ställe jag kan tänka mig där det är möjligt. Och i Bohuslän, som alla vet, är etiken lite annorlunda än övriga Sverige. Lederna har sällan borrbult, är relativt sällan klättrade (i jämförelse med Sthlm, Götet m.f.),
kan var dåligt rensade (routefinding), ingen krita, och allmänt lite slitage.

Varsågod.... här har du ditt Mekka.


Höll förr övrigt på att dö på 'Drakguld' på Häller. Ingen svår klättring, men det var omöjligt att veta vart man skulle, lav överallt, lösa block staplade på varann, inga säkringar på 15-20 meter. Huuaa! Kunde först andas ut när kruxet kom. ;)
Rekommenderas varmt.


Sist men inte minst tycker jag att det är viktigt att debatter fortsätter. Vilken är vitsen med ett debattforum om alla är bästisar och tycker likadant. Stå på er allihop, men var öppna för nya tankar!

MVH Robin
[Ändrat av climbrob 2002-09-04 kl 23:51]
 
Hey bro

Jag börjar med en motsägelse...

Jag håller med dig om att ett debattforum är till för att debatteras på. På utländska forum brukar det i allmänhet leda till regelrätt krig medan det här i Sverige blir att alla grabbar sitter i en ring och i samförstånd bedyrar att M90-lövhögen är det bästa klädesplagg som någonsin gjorts...

Nu kommer svaren på dina frågor i allmän oordning.
1. Alpinträning. Går alldeles utmärkt på de flesta klippor. Det jag menar är inte långa multipitchturer utan:

Klättra med storskor i stället för klätterskor, ha ryggsäck på sig, klättra med stegjärnen på/drytoola/mixa, öva hängande standplatser, dubbel/twinrepsteknik, få upp samspelet och snabbheten i att växla vem som leder (dvs klättra en replängd som om den vore multipitch med stand var 10:e meter...), kort sagt - you name it.

Kort sagt allt detta har jag praktiserat flitigt bland gröna buskar i den 30-gradiga värmen, att det ser en smula komiskt ut bjuder jag på
rotaeye.gif


2. Krita. Först det där med grad 6... Jag vill minnas att jag skrev någonting i stil med "låt oss säga grad 6"
. Sen får jag berömma dig för din skicklighet i att bedömma min klätterfärdighet även om 7 är lite för svårt för mig (im an alpine sucker you know...). Det jag menar är att det är väl ungefär där som klättringen övergår från att vara "stå på fotsteg" till att vara just "klättring" om du förstår vad jag menar.
Efter att nu ha trasslat in mig något så håller jag inte med dig om att lättare leder saknar krita - många 3-4-leder är tämligen vitmålade! Jag tror inte att de som använder krita där verkligen behöver det (vilket iofs är högst personligt vilket väl var din poäng ovan) utan snarare gör det av ren vana. Har flera kompisar som alltid doppar händerna i kritpåsen även om insteget är 2+, antagligen någon psykologisk grej ungefär som att klia sig i skägget när man måste tänka till.

Till sist, nej- jag övar inte routefinding på sportleder… Det jag menar är återigen det där med ”bulta allt” dvs även tradturer vilket vi ju är överens om varken är särskilt vanligt eller lämpligt. Dessutom är de flesta sportturer för svåra för mig...får bli till att aida...

Ska se om jag kan hitta någon gammal bild när jag går loss på en 5 meter lång trealed i full alpinmundering mitt i sommaren så att du kan få något att skratta åt…

/m
 
Psykologi

Min förståelse för vad du tycker och tänker ökar hela tiden. Vi verkar ligga på en annan nivå nu........ snart sitter vi väl där kring elden! =D

Det där med krita känner jag igen, då jag är kritberoende av tredje (å sista) graden! Kritar mycket, när det är hårt, och mycket är psykologiskt. Just den psykologiska "boosten" jag får när jag vet att ~nu kan förutsättningarna inte bli bättre~ är något jag vant mig vid. När jag ligger och pressar på min absoluta topp så behöver jag all psykologisk hjälp jag kan få.

Men jag håller med dig att det inte alltid ser bra ut. Men det stör mig sällan i högre grad.

Å du får faan se till att skaka fram den där bilden snarast. Måste ses!
 
Tja, på den nivå du klättrar så tycker jag att det är helt OK med krita...

Att hitta en tillräckligt skojig bild visade sig tyvärr svårt, men tills vidare får du nöja dig med att tänka dig den här genompatetiske znubben i samma outfit svärandes över att det är alldeles för varmt för damasker en solig sommardag på lättaste leden på Rampväggen i Häggsta överrackad med ett halvkilo pitonger som klämtar bättre än kyrklockorna ovanför...
magnus_nygrens_zoom.jpg


Men jag lovar att jag ska skaka fram en speciell bild bara för DIG! Och om du är riktigt snäll så kan du få lukta i mina 'sportivas oxå
hellno3d.gif


Om du tar med dig bandaren så fixar jag grillen och folkölen & så kan vi sitta & svära över medelålders wannaberambosnubbar hela natten...
 
Konflikt

Hahahahaha..............
Ja, herregud!
Vem ska man nu bråka med och om vad?! Vi får komma på lite bra kontroverser och starta ett nytt ämne.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
lyckegard Fritt fram att bulta? Sportklättring 3
Mike C Etiken för att bulta variationer? Sportklättring 21

Liknande trådar


Njutvandringar att längta till

Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg