Allemansrätten

[Patrik_L]

Och till sist så det svider det att "niking" som verkar vara emot rätten att vistas på annans mark tillhör de smartare i denna tråd.

Argumentum ad hominem/personem har väl sällan varit förknippat med vare sig intelligens eller god argumentation? Hur tänkte du nu? Eller tänkte du över huvud taget innan du skrev?

 

[Anders262]

Till er alla debattörer som almgren,gleen, andrers262, utemats, tekniken mfl

Vad är det med er?...

Tack för ett klarsynt och välformulerat inlägg. En verkligt imponerande analys! Alltid lärorikt att studera ett knivskarpt intellekt i arbete. Jag är stum av beundran. Vi andra sinnesslöa stackare är givetvis tacksamma för din hjälp med att tillskriva oss både åsikter och egenskaper samt att placera oss i fack så vi lättare kan kontemplera över våra tillkortakommanden.

Iom ditt stoiska ingripande i tråden, tog du debatten till en intellektuell nivå där jag inte känner mig bekväm. Av respekt väljer jag därför att lämna tråden.

 

[Betula_pendula]

Spännande att en anonym kille som verkar ha stora problem med stavning och särskrivning utnämner sig själv till intelligensdomare och dessutom korar en kille som tycker att äganderätt är en viktigare fråga än en fungerande livsmiljö, till vinnare.
Har du någon uppfattning om vem av oss som är bäst på dragspel också? ;-)

Tror inte att dyslexi har med IQ att göra. Hur som helst så är det inte svårt när man läser tråden att avgöra vem som har mer bakom pannbenet. Dina you tube filmer som du länkade är bra exempel på varför sådana niking så småning om kommer att få rätt. Det kanske till och med är så att du är en av dem som förstör för oss andra genom att missbruka allemansrätten.

Och du är inte den som är bäst på dragspel... (Här hade jag tänkt skriva att ditt instrument kanske var banjo..., men det hade verkligen varit att lägga sig på en låg nivå.)

Bra skrivet.

Anar jag ironi här eller ... menar du verkligen... å tack

En bra och välfungerande äganderätt är viktig för en bra livsmiljö! F.ö. tycker jag att Betula Pendula skriver riktigt klokt. Med Betula Pendulas försiktiga och ödmjuka linje kan jag kanske acceptera en viss allemansrätt.
/Niklas

Även de gamla vikingarna såg en ära i ärofulla och starka fiender. En seger utan att kämpa är ingen seger.

Och var det inte så att allemansrätten kom till för att värna om just äganderätten.

Det finns lagar från 1700 och 1800 talet om vad man får plocka på annans mark.
Mer bevis finns på att du har helt fel i dina påstående, så sluta nu.
Det finns heller ingen politiskt parti som skulle våga gå emot en "hävd" och göra ett
kollektivt politiskt självmord.

Historisk sätt kom den första gemensamma lagen 1734 innan dess var det olika lagar i olika landskap. Om lagen från 1734 innehåller något om vad man får plocka eller inte plocka vet jag inte. men det går inte att plocka ut någon allemansrätt från din tids era. Men eran runt 1800 är en del till varför allemansrätten kom till. Friluft turismen exploderade och mängder med människor invaderade andras marker. Till slut kom allemansrätten som skulle sätta regler för vad man får och inte får. Men som du ser funkar det inte så bra så igen börjar de välgödda klaga. Hade vi varit mer försiktiga i naturen tror jag att problemet vi står inför aldrig existerat.
Därför blir jag en aning irriterad över vad vissa av er skriver.

Angående parti och självmord. Partiet som gärna skulle ge sina väljare en present och skrota allemansrätten är väl de som styr just nu.

Argumentum ad hominem/personem har väl sällan varit förknippat med vare sig intelligens eller god argumentation? Hur tänkte du nu? Eller tänkte du över huvud taget innan du skrev?

Ville bara lägga mig på samma nivå som övriga, trodde denna ton var praxis här.

Tack för ett klarsynt och välformulerat inlägg. En verkligt imponerande analys! Alltid lärorikt att studera ett knivskarpt intellekt i arbete. Jag är stum av beundran. Vi andra sinnesslöa stackare är givetvis tacksamma för din hjälp med att tillskriva oss både åsikter och egenskaper samt att placera oss i fack så vi lättare kan kontemplera över våra tillkortakommanden.

Iom ditt stoiska ingripande i tråden, tog du debatten till en intellektuell nivå där jag inte känner mig bekväm. Av respekt väljer jag därför att lämna tråden.

Anar jag ironi här eller ?... eller menar du verkligen... å tack ( till att du lämnar tråden... skämt åsido det är väldigt sällan någon som säger att de lämnar en tråd verkligen gör det)


Den viktigaste frågan är väl varför så välutbildade människor med naturen som intresse bryter grenar och kvistar till brasor och kojor när man inte får det inte ens från fallna döda trän.

Tydligt visar var man varit genom att bokstavligt skita in sitt tält ställe och peta i en liten vit torkpapper i högen och lämna den synlig så att alla andra kan se att just du varit där.

Eller gå upp på någon tomt i skärgården för att "låna" lite vatten och samtidigt låna dasset (det är ju oftast så äckligt runt tält platserna)


Och nu är vi inte på någon stads nära camping utan så här ser det ut i fjällen eller längst ut skärgården bland grunda skär där endast kajaker tar sig fram.


Några andra exempel som är väldigt lika trådar från detta forum.

Köra lite fyrhjuling skadar ju inte, det är ju ändå så många som kört här innan.

I helgen tänkte jag leka lite överlevnad, fälla lite träd och bygga ett lite läger innan jag går ut dräper nåt djur... VA!!! får man inte det VADÅ prata med markägaren vi har ju allemansrätt i Sverige.

Nähe då får jag väl bulta upp den där led jag kikat på, och jag vet att det är fel men det skiter jag i

Av vad man ser där ute så är det inte många som vet vad man får och inte får göra. Då pratar vi inte endast om allemansrätten utan det är direkt fel enligt både brottsbalken och miljöbalken.

Så ni som inte kan, vet eller bryr er vill ni vara snälla och stanna hemma för jag vill fortsätta vara ute i naturen utan att niking kan förbjuda mig.

Ber oxå om ursäkt för felstavningar och särskrivningar (det är ok att använda dem som argument om ni inte kommer på något bättre)

//Erik

 

[Almgren]

Så ni som inte kan, vet eller bryr er vill ni vara snälla och stanna hemma för jag vill fortsätta vara ute i naturen utan att niking kan förbjuda mig.

Och ni som inte vill eller kan delta i en civiliserad debatt utan att idiotförklara alla andra på mycket oklara grunder, kan ni stanna utanför forumet tack.

Men jag är ju inte förvånad. Inte första gången som detta sker tyvärr, och antagligen inte sista.

 

[glenn o.c.]

Historisk sätt kom den första gemensamma lagen 1734 innan dess var det olika lagar i olika landskap. Om lagen från 1734 innehåller något om vad man får plocka eller inte plocka vet jag inte. men det går inte att plocka ut någon allemansrätt från din tids era. Men eran runt 1800 är en del till varför allemansrätten kom till. Friluft turismen exploderade och mängder med människor invaderade andras marker. Till slut kom allemansrätten som skulle sätta regler för vad man får och inte får. Men som du ser funkar det inte så bra så igen börjar de välgödda klaga. Hade vi varit mer försiktiga i naturen tror jag att problemet vi står inför aldrig existerat.
Därför blir jag en aning irriterad över vad vissa av er skriver.

Angående parti och självmord. Partiet som gärna skulle ge sina väljare en present och skrota allemansrätten är väl de som styr just nu.
//Erik

Vi som tycker lika eller nästan lika ska väl inte argumentera mot varandra.
Det du skriver:
"Hade vi varit mer försiktiga i naturen tror jag att problemet..."
Jag är helt övertygad om att du har helt rätt.

Mvh Glenn

 

[Betula_pendula]

Och ni som inte vill eller kan delta i en civiliserad debatt utan att idiotförklara alla andra på mycket oklara grunder, kan ni stanna utanför forumet tack.

Men jag är ju inte förvånad. Inte första gången som detta sker tyvärr, och antagligen inte sista.

Almgren- jag har som sagt inte påstått att mina inlägg är bra. Men är du medveten om att dina inlägg haglar av sarkasm och även idiotförklaringar. Dock inte lika tydliga och raka som mina. Tycker man inte som du får man reda på det. I det här fallet tycker ju jag att den som hållt högst nivå är "niking".
Synd att så många är så omedvetna om sitt eget beteende. Så jag säger der igen. Jag la mig direkt på den låga niva tråden redan hade samt att jag ville berätta många av er måste tänka om angående allemansrätten genom att inse att det är ingen rätt utan en förmån.

 

[Almgren]

Almgren- jag har som sagt inte påstått att mina inlägg är bra. Men är du medveten om att dina inlägg haglar av sarkasm och även idiotförklaringar. Dock inte lika tydliga och raka som mina. Tycker man inte som du får man reda på det. I det här fallet tycker ju jag att den som hållt högst nivå är "niking".
Synd att så många är så omedvetna om sitt eget beteende. Så jag säger der igen. Jag la mig direkt på den låga niva tråden redan hade samt att jag ville berätta många av er måste tänka om angående allemansrätten genom att inse att det är ingen rätt utan en förmån.

DU ger dig in i en debatt genom att idiotförklara de flesta som skriver i den. Och sen blir du förvånad då vi inte håller med? Men om du anser att du håller samma nivå som oss andra så har vi helt olika åsikt.

Jag gör som andra, ger upp att debattera med dig. Det är meningslöst då du endast är ute efter att vara otrevlig och inte tillför grundebatten något alls.

 

[supergeten]

Betula//

Jag var inte alls ironisk - du påvisar tydligt och bra hur illa det är ställt med moral, empati och förståelse. Dagens Sverige handlar om jaget, inte mycket annat.


Är övertygad om att vi snart ser inskränkningar i allemansrätten.

 

[niking]

Även de gamla vikingarna såg en ära i ärofulla och starka fiender. En seger utan att kämpa är ingen seger.

Enbart promenadsegrar är ju allmänt trist och sänker ju onekligen motivationen.

Och var det inte så att allemansrätten kom till för att värna om just äganderätten

//Erik

Det tror jag inte ett dyft på. Allemansrätten i sig värnar ju på intet sätt om markägarna, utan snarare om den icke markägande befolkningen. Allemansrätten kom ju under 1940-talet när arbetarna fick två veckors lagstadgad semester.

I mina ögon är allemansrätten en betydande inskränkning i markägandet, medan markägarnas intressen värnas av andra (och äkta) lagar.
/Niklas

 

[niking]

Är övertygad om att vi snart ser inskränkningar i allemansrätten.

Detta på förekommen anledning.
/Niklas

 

[Betula_pendula]

Vi som tycker lika eller nästan lika ska väl inte argumentera mot varandra.
Det du skriver:
"Hade vi varit mer försiktiga i naturen tror jag att problemet..."
Jag är helt övertygad om att du har helt rätt.

Mvh Glenn

Hej Glenn.
Varför jag la mig i era lilla privata diskussion som jag nu tydligen dödat =) är för att många i den här tråden verkar tro att allemansrätten är helig och oförstörbar. Det är den långt ifrån. Den är skör mycket skör efter vad jag har hört. Människor med makt och mark vill få bort denna "rätt". Och så har de bra argument efter att fått delar sina marker förstörda av diverse människor som missbrukar allemansrätten. I många fall är det näringsverksamheter som svamplockarna, men mycket mycket oftare är det vanliga Svenskar som "glömmer" sina sopor eller eldar upp en skog för att de ville grilla korv.
Att då ge er på en markägare som tröttnat och berätta att man inget kan göra för att det är av gammal hävd eller sedvana. Det är faktiskt helt otroligt dumt, varför hälla bensin på en brasa som redan är övertänd. Det slutar med att man bränner sig själv.

Varför inte bara säga att han(niking) har rätt i att det finns massor av problem , men eftersom vi vill ha allemansrätten kvar håller vi inte med om att den bör tas bort eller minskas. Och de som missbrukar rätten bör få straff. Kanske till och med införa tydligare regler.

DU ger dig in i en debatt genom att idiotförklara de flesta som skriver i den. Och sen blir du förvånad då vi inte håller med? Men om du anser att du håller samma nivå som oss andra så har vi helt olika åsikt.

Jag gör som andra, ger upp att debattera med dig. Det är meningslöst då du endast är ute efter att vara otrevlig och inte tillför grundebatten något alls.

Blir inte jätte ledsen över att du inte vill tjabba vidare. I mitt första inlägg namn gav jag några namn och undrade vad ni höll på med. Sen antydde jag att några kanske inte hade alla hästar hemma. Jag skrev inte från vem hästarna hade rymt ifrån.
Utan de som kände sig manade att axla den rollen var fria att göra så. Och almgren jag blir inte ett dugg förvånad över ni inte håller med, jag till och med utgår från att vi har olika verklighets uppfattningar. Din och min tråd ger jag gärna upp.

Grunddebatten???

Betula//

Jag var inte alls ironisk - du påvisar tydligt och bra hur illa det är ställt med moral, empati och förståelse. Dagens Sverige handlar om jaget, inte mycket annat.


Är övertygad om att vi snart ser inskränkningar i allemansrätten.

Tack där. Jag är väldigt mycket ute i skärgården, på senare år då hösten närmar sig tar jag min lilla båt ut. Åker till de platser jag gillar att stanna till när jag paddlar. Platser jag vet att oftast endast erfarna friluft människor tar sig ut till. Där fyller jag ett antal säckar med skräp. Oftast är själva tält platserna fina men tio meter ifrån står soporna. Ibland fint förpaktade bakom någon buske.(för det kommer säkert någon idiot och hämtar den) . Äckligast är allt skit. Små vita knippen av toapapper ner stuckna något obeskrivbart. Jag tycker verkligen det är asäckligt.
OCH ibland är skärgårdsstiftelsens anläggningar inte långt bort. (förlåt skärgårdsstiftelsen, ibland dumpar jag säckarna hos er.) Men folk struntar verkligen i att bete sig, så jag tycker inte det är konstigt att så många har tröttnat.

Det är som att allemansrätten är rätten att var slö och arrogant på annans mark av gammal sedvana.

Jag undrar om de som jag retat upp är dem jag städar efter???

 

[Betula_pendula]

Det tror jag inte ett dyft på. Allemansrätten i sig värnar ju på intet sätt om markägarna, utan snarare om den icke markägande befolkningen. Allemansrätten kom ju under 1940-talet när arbetarna fick två veckors lagstadgad semester.

I mina ögon är allemansrätten en betydande inskränkning i markägandet, medan markägarnas intressen värnas av andra (och äkta) lagar.
/Niklas

Alltså om jag inte har helt fel så i vevan runt 1800 och 1900 ökade de som hade råd att leka i naturen. Och det fanns absolut inga regler eller riktlinjer om vad man fick och inte fick.
Här skulle man kunna säga gammal sedvana. Istället för att förbjuda skapade man allemansrätten för att markägare skulle låta stadens folk få möjligheten att komma ut och nyttja naturen på ett överskådligt sätt. Idag verkar det vara som innan 1940 ingen bryr sig. Då kommer snart nya regler. Och det är inte mitt fel....

Men detta kan jag fått om bakfoten, kanske någon vet om det stämmer?