vindkrften för vem?

[Fjällkjell]

Man kan ju alltid försöka räkna ut vad det kommer att kosta att värma en villa i norra Sverige jämfört med i Skåne om priset är detsamma för hela landet. Snart får vi införa dyrortsindelningen igen.

 

[kurono]

Och den dagen då kraftöverföringen mellan norr och söder förbättras... skickas elen söderut hela vägen till norra Europa..
Och priset över landet jämnas ut - så alla i Sverige får det höga priset - m.a.o. Norra Sverige får Svarte Petter.

Problemet är fysikens lagar gör så man inte kan skicka ström hur långt som helst utan förluster. Den kommer aldrig komma så långt.

 

[norrakurva]

Jag vet inget om elsystem eller vindkraft så alltså kul att kika lite. Det är ruggigt komplicerat så någon timmes läsning skrapar bara på ytan. För att fatta hela bilden krävs att man satsar en del. Det finns massor med info hos energimyndigheten, svenska kraftnät och deras motsvarigheter i andra länder, EU, forskningsprojekt, industriprojekt. Väl värt att grotta ner sig i.

Sverige konsumerar runt 140TWh el om året. Ungefär 45% produceras mha vattenkraft, 15% vind och resten med annat. 60 TWh behöver alltså ersättas för få till 100% förnybar el om jag förstått det rätt. https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_in_Sweden

Enligt Energimyndigheten så är den teoretiska potentialen för landbaserad vindkraft i storleksordningen 100tals TWh och för havsbaserad 1000tals. https://energimyndigheten.a-w2m.se/Home.mvc?resourceId=104686 s.24. Den praktiska potentialen är såklart lägre men Energimyndighetens vindkartor visar att det onekligen är blåsigt i Sverige. http://www.energimyndigheten.se/for...vindkraftsplanering1/nationell-vindkartering/

Alla känner till att produktion av vindkraft inte är lika stabil som kol, olja och kärnkraft med balansproblem som följd. Tycker lite synd om Svenska kraftnät som är satta att lösa uppgiften. De skriver att "I Norden har förutsättningarna för en säker effektiv balansering gradvis försämrats och dagens balanseringsmodell är inte längre ändamålsenlig." https://www.svk.se/utveckling-av-kr...-elmarknad/ny-nordisk-balanseringsmodell-nbm/ . En ny modell som harmoniserar bättre med EU är på gång vilken bättre stöder import av effekt de stunder det inte blåser. Aspekter på import, nätkapacitet och flexibilitet diskuteras bla här https://energimyndigheten.a-w2m.se/FolderContents.mvc/Download?ResourceId=183771 och här http://nepp.se/pdf/Eleffektfragan.pdf

Dom där havsbaserade verken imponerar förresten. Exempelvis vindkraftparken Dogger Bank A, B och C som är under uppbyggnad kommer att ha sammanlagd effekt på 3,6GW och generera 18TWh årligen. Det är 277 torn som genererar 5% av hela storbritanniens elbehov. https://doggerbank.com/press-releases/ges-haliade-x-14mw-turbine-to-debut-at-dogger-bank-c/ . Kul faktum är att ett snurrvarv täcker två dygns energibehov hos ett medelhushåll.

 

[fowwe]

Tycker lite synd om Svenska kraftnät som är satta att lösa uppgiften. De skriver att "I Norden har förutsättningarna för en säker effektiv balansering gradvis försämrats och dagens balanseringsmodell är inte längre ändamålsenlig. En ny modell som harmoniserar bättre med EU är på gång vilken bättre stöder import av effekt de stunder det inte blåser."

Det finns säkert mycket intressant att läsa i de dokument du nämner och jag har tittat på ett av dem. I de uppgifter som myndigheten Svenska kraftnät har finns bl a det övergripande ansvaret för att elproduktion och överföring rent praktiskt/tekniskt fungerar i landet. Samtidigt har de att följa direktiv från regering och riksdag. Så återigen är det politiken som styr. I det dokument jag tittade på stod ofta ordet "utmaningar". Det är nog fjärran från sådana dokument att öppet kritisera specifika politiska beslut, varken de som gjorts eller de som man kan förutse. Samma gäller säkert Svenska kraftnät. Själv undrar jag hur import av vindkraft från EU ska kunna lösa behovet av balanskraft när det blåser för lite för våra egna snurror. Jag måste nog sova på saken ... 🙄

 

[ååh]

Storskalighetens tid är förbi. Det är på tiden våra industrier tar ansvar för sina egna elbehov och producerar det de behöver på plats där och då. Lokal och regional elproduktion är nog framtiden. Man kan ju fråga sig varför det inte redan sker hos industrierna? Kanske är det på gång? kanske man inte får? jag har ingen aning, men om man vill överleva får man nog tänka om lite och börja satsa på det.

 

[fowwe]

Storskalighetens tid är förbi. Det är på tiden våra industrier tar ansvar för sina egna elbehov och producerar det de behöver på plats där och då. Lokal och regional elproduktion är nog framtiden. Man kan ju fråga sig varför det inte redan sker hos industrierna? Kanske är det på gång? kanske man inte får? jag har ingen aning, men om man vill överleva får man nog tänka om lite och börja satsa på det.

Nej, så kan man inte sitta och fantisera. Elproduktion i ett land handlar om storskalighet, samordning och planering. Att (framför allt) mindre företag har egen elproduktion förändrar inte det. Allt måste ändå samordnas i det gemensamma elnätet och detta har Svenska kraftnät uppdraget att göra. Vad som nu är på gång är en ännu större samordning - med elnätet i övriga EU. Det blir säkert en mycket komplicerad historia. Läs gärna på Svenska kraftnäts webbsida om deras uppdrag. Där står mycket annat också.

 

[ååh]

Finns många fördelar med att vara mer oberoende precis som inom andra områden för industrierna. Blir en stor investering naturligtvis, men sen kan de få bättre koll på kostnaderna. Att man ska få allt från staten känns förlegat och gammaldags och korrelerar inte med ett kärn och kolkraftsfritt samhälle, där tillgång inte kommer att va lika stor.
Precis som för privatpersoner som kompletterar med solenergi och dyl, borde industrin göra detsamma i större utsträckning.

 

[tango]

Man skulle kunna kravställa att alla hus/byggander som byggs nu ska ha solceller på sina tak där det är lämpligt. Med ännu större bidrag för eftermontering så blir det ekonomiskt mer fördelaktigt. För villaägare var det tidigare ROI (när du går ekonomiskt plus/minus-noll) på ~10-15 år men med skenande priser torde det bli kortare. Men mycket i kalkylen bygger på en skattesubvention, vars avskaffande bara är ett riksdagsbeslut bort. Denna oförutsägberhet gör att nog många funderar på om man ska köpa eller inte. En annan viktig aspekt är att du inte utan en rejält stor extra investering (avskiljare) får ström vid stromavbrott från nätet med dina solceller.
Styrningen inom huset är också dåligt genomtänkt ännu - jag vill kunna säga åt tvätt- och diskmaskin (och varmvattenberedare) att starta när jag producerar egen solel, inte före eller efter eller gissa tid när det är soligt nog. Skulle man kunna återföra el till huset från en laddad elbil vore det också intressant.

Det finns lite innovationer kvar att klura ut!

/Patrik, som ändå funderar på solceller

 

[whynot]

Man skulle kunna kravställa att alla hus/byggander som byggs nu ska ha solceller på sina tak där det är lämpligt. Med ännu större bidrag för eftermontering så blir det ekonomiskt mer fördelaktigt. För villaägare var det tidigare ROI (när du går ekonomiskt plus/minus-noll) på ~10-15 år men med skenande priser torde det bli kortare. Men mycket i kalkylen bygger på en skattesubvention, vars avskaffande bara är ett riksdagsbeslut bort. Denna oförutsägberhet gör att nog många funderar på om man ska köpa eller inte. En annan viktig aspekt är att du inte utan en rejält stor extra investering (avskiljare) får ström vid stromavbrott från nätet med dina solceller.
Styrningen inom huset är också dåligt genomtänkt ännu - jag vill kunna säga åt tvätt- och diskmaskin (och varmvattenberedare) att starta när jag producerar egen solel, inte före eller efter eller gissa tid när det är soligt nog. Skulle man kunna återföra el till huset från en laddad elbil vore det också intressant.

Det finns lite innovationer kvar att klura ut!

/Patrik, som ändå funderar på solceller

Eller så kan man bygga några kärnkraftverk, som gör att det fungerar driftsäkert i hela landet och som är oberoende av dag/natt/väder - problemet löst.

 

[tango]

Eller så kan man bygga några kärnkraftverk, som gör att det fungerar driftsäkert i hela landet och som är oberoende av dag/natt/väder - problemet löst.

Det finns de som tycker lagringen av restprodukterna är ett olöst problem, liksom riskerna och konsekvenserna av en olycka.

Men vi vet nog alla att kärnkraft och vattenkraft är de elkraftkällor som är lättast för människan att reglera och som bidrar med till att frekvensen ligger stabilt kring 50 Hz i vårt elnät, mycket pga sina stora tunga stabilt roterande svänghjul.

Kontrollrummet

Svenska kraftnät är den myndighet som ansvarar för att elöverföringssystemet är säkert, miljöanpassat och kostnadseffektivt – i dag och i framtiden.

www.svk.se

/Patrik

 

[fowwe]

Både för industrier och bostäder kan en komplettering med sol- och vind-el vara en bra idé. Men självförsörjande och oberoende är svårt att bli eftersom man har samma problem som det gemensamma nätet när det lyser eller blåser för lite. Då måste man ha planerbar el att ta till och det är detta som inte finns tillräckligt av. Ett visst antal timmar/dagar per år. Sedan har vi de stora företagen, de fixar knappast sin egen el. Vissa av internetjättarnas serverhallar drar el som upp till en halv kärnkraftsreaktor. Och sedan har vi batterifabrik och fossilfritt järn på gång. Listan kan göras lång. Det är en ofattbar ökning av el det handlar om de närmaste decennierna.

 

[ååh]

Eller så kan man bygga några kärnkraftverk, som gör att det fungerar driftsäkert i hela landet och som är oberoende av dag/natt/väder - problemet löst.

fast den frågan är ju redan löst iom folkomröstningen. Svenska folket ville inte ha kärnkraft, så om vi ska följa demokoratiska omröstningar så är det bara att stänga ner nu 40 år senare.