• Om "Fritt Forum"
    Det här forumet är för diskussioner som ligger helt utanför Utsidans intresseinriktning. Huvudsyftet är att moderatorer skall kunna flytta hit trådar som startats i andra forum, men som har bedömts inte passa in där men ändå har en intressant diskussion igång. Men det är också möjligt att starta nya diskussioner här, så länge de inte bryter mot forumets regler.

    OBS!
    Diskussioner och inlägg i det här forumet visas inte på Utsidans förstasida eller på Vad är nytt-sidan, så är du intresserad av diskussioner som ligger utanför Utsidans inriktning bör du själv bevaka forumet (mha Bevaka-knappen.

vindkrften för vem?

Man hör ganska ofta, även här inne "vår konsumtion från andra länder (läs import) gör våra utsläpp större än vad beräkningarna mätningarna visar".
Toppen, men då ska man ju även vara införstådd med att all vår export ska tillskrivas andra länder om man tänker så, men det vill dom som drabbats av och sprider klimatskam inte tala om.
Det finns tre metoder som används för att beräkna utsläpp av växthusgaser; Territoriella utsläpp, Produktionsbaserade utsläpp och Konsumtionsbaserade utsläpp. Alla har de sina brister. Men att den konsumtionsbaserade metoden bara mäter de utsläpp som orsakas konsumtionen i ett land och inget annat, kan vilken normalbegåvad människa som helst läsa sig till. Att du påstår annat bevisar bara att du antingen (med obskyra och ondskefulla motiv) vill sprida desinformation och lögner eller att du inte det minsta intresserad av frågan och inte orkar läsa in dig ens på grundläggande information.
Du kanske inte har drabbats av klimatskam, men du borde skämmas för att du sprider sån smörja.

Läs här och yttra dig i frågan sen:
 
Men att den konsumtionsbaserade metoden bara mäter de utsläpp som orsakas konsumtionen i ett land och inget annat

Det är ju det jag säger, och bra att vi är överens om att det inte ska plussas i hop med det vi exporterar, dvs som andra länder konsumerar. :)
Synd och skam att alla inte är lika kloka som oss Utemats. ;)
 
Ärligt talat så är det för kallt i Sverige, så bara bra med lite uppvärmning. Ska nog köpa en stor SUV och hjälpa till...
 
Det är ju det jag säger, och bra att vi är överens om att det inte ska plussas i hop med det vi exporterar, dvs som andra länder konsumerar. :)
Synd och skam att alla inte är lika kloka som oss Utemats. ;)
Du kan väl bara säga att du spred felaktig information? Och avslöja om det är av ondska eller ignorans (vilket många i och för sig sätter likhetstecken mellan...)?
 
Du kan väl bara säga att du spred felaktig information?

Fast det är ju precis tvärt om, jag säger ju att ett land inte ska belastas både för sin import och export på en och samma gång.

Det är ju just spridandet av falsk information som jag vänder mig emot.

Ber om ursäkt om jag råkade trampa på en öm tå UteMats.
 
Senast ändrad:
Fast det är ju precis tvärt om, jag säger ju att ett land inte ska belastas både för sin import och export på en och samma gång.

Det är ju just spridandet av falsk information som jag vänder mig emot.

Ber om ursäkt om jag råkade trampa på en öm tå UteMats.
Det är ingen fara, jag blir bara genuint beklämd av du har så svårt att läsa och förstå så enkel information. I princip är det ju inget jag har med att göra, men problemet som jag ser det är väl att du ändå har lika mycket rösträtt som en person som kan förstå den informationen. Och det är precis den problematiken som öppnar vägen för populism inom politiken vilket i sin tur leder till att vi inte tar tag i stora problem, som tex klimatkatastrofen.
Winston Churchill skrev ju nån gång att det bästa argumentet mot allmän rösträtt är ett femminuters samtal med den genomsnittlige väljare. En diskussion med en väljare som ligger långt under genomsnittet gör ju inte saken bättre.
 
Ja, det är precis min poäng. Ingen vill bygga kärnkraft på marknadens villkor, utan vill ha en gräddfil, det vill säga att om saker förändras, vetenskapen lär sig nya saker eller riskbedömningar visar sig vara felaktiga så ska man ändå ha sin investering tryggad. Om man vill investera i fossilfri stål- eller betongtillverkning så får man väl inga evighetsgarantier att fossila bränslen inte ska säljas hejvilt utan beskattning i framtiden?
Jag vet inte om "smart" är rätt epitet på herr Wallenberg - snarare listig.
"Jag vet inte om "smart" är rätt epitet på herr Wallenberg - snarare listig."
Girig?
Om "klimathotet" är en realitet så behöver vi inte oroa oss för slutförvaringen av kärnbränsle. En katastrof av betydligt större omfattningen än läckande radioaktivitet kommer då att ha inträffat inom några hundratal år på grund av att vi använder energi som skapas av fossila bränslen.
När vi kan lagra energi från vindkraften och använda den vid behov så kan den utgöra en viktig del av vår energimix men för närvarande fungerar den ju som sämst när den behövs som mest. Dessutom måste vi acceptera att stora områden -till havs eller på land- tas i anspråk för vindkraftparker.
Bortsett från detta bör vi givetvis se till att fördela jordens resurser rättvist - oavsett nationsgränser- och förbruka betydligt mindre av dom än vad vi för närvarande gör i västvärlden.
Det vi -som inte är experter- kan göra på individnivå är att se över hur vi lever och försöka minska vårt "energiavtryck" här på jorden.
Vi når inte några resultat genom att diskutera vems felet till vårt dagsläge är.
Om man inte ens tror att de pågår en global uppvärmning pga människan så kan man ju med samma logik hävda att det använda kärnbränslet inte är radioaktivt och dumpa det i havet. Faktaförnekelse som faktaförnekelse.
 
Om man inte ens tror att de pågår en global uppvärmning pga människan så kan man ju med samma logik hävda att det använda kärnbränslet inte är radioaktivt och dumpa det i havet. Faktaförnekelse som faktaförnekelse.
Varför ta omvägen runt att producera elektriciteten? Ännu enklare att sluta producera helt och sedan förneka elbristen, oavsett om lamporna lyser eller inte. Eller bara att förneka att priserna är höga och köra på som vanligt.

(En sorglig fotnot angående ditt skämt om kärnbränslet: Det var ju precis vad USA gjorde med allt radioaktivt avfall från kärnvapenprogrammet fram till ca 1965, när den tråkiga miljörörelsen påpekade att tunnorna skulle rosta sönder inom en nära framtid)
 
De som får folk att tror att vi har elbris är ju journalisterna på snaskpressen. Det är ju inte moderna och seriösa forskare iaf. Det är till stor del skapat av pressen som jagar klick. Storslagna nyheter/alarmism får många klick och det är ju sen gammalt. Sen går snacket igång på sociala medier och dyl och elbrist/elkris trendar på twitter. Slutar man läsa sån skit så finns det ingen kris. Min senaste elräkning var ungefär 50 kr dyrare än förra året och jag har alltid el i uttaget.
Så, nej, jag upplever ingen som helt brist på el. Tvärtom finns det för mycket.
 
Det är ju det jag säger, och bra att vi är överens om att det inte ska plussas i hop med det vi exporterar, dvs som andra länder konsumerar. :)
Synd och skam att alla inte är lika kloka som oss Utemats. ;)
Det står dig naturligtvis fritt att,i avsaknad av argument, använda nedsättande epitet och att försöka röra ihop begreppen. Själv har jag bara stillsamt påpekat, att våra förhållandevis låga territoriella utsläpp till betydande del förklaras av att mycket av det vi konsumerar produceras utomlands.
 
De som får folk att tror att vi har elbris är ju journalisterna på snaskpressen. Det är ju inte moderna och seriösa forskare iaf. Det är till stor del skapat av pressen som jagar klick. Storslagna nyheter/alarmism får många klick och det är ju sen gammalt. Sen går snacket igång på sociala medier och dyl och elbrist/elkris trendar på twitter. Slutar man läsa sån skit så finns det ingen kris. Min senaste elräkning var ungefär 50 kr dyrare än förra året och jag har alltid el i uttaget.
Så, nej, jag upplever ingen som helt brist på el. Tvärtom finns det för mycket.
Att ha brist på kunskap pga utebliven läsning av relevanta uppgifter eller ha felaktig kunskap pga läsning på obskyra forum är nog lika illa.
Att uttala sig i frågor där den egna kunskapsnivån är mycket låg är direkt dumt.
Sverige har under ett normalår ett tydligt ENERGI-överskott per idag. EFFEKT-brist kan uppstå oavsett tillgången på (el)energi över tid. Utöver detta är hela saken än mer komplicerad än de flesta ens kan överblicka. (jag kan inte allt trots 35 år inom energibranschen)
Din elräkning (till elleverantören) blir noll om du inte förbrukar nåt, frånsett eventuell fast avgift och motsvarande avseende elnätsfakturan.
Har du ett fastprisavtal kanske fakturan är av helt annan storleksordning när avtalstiden gått ut.
Att du "alltid" har el i uttaget beror på att oerhört många inblandade gör ett stort jobb för att så skall vara fallet.
Senaste stora elavbrottet, då avser jag för stora delar av landet, inträffade i slutet av december 1983. Inte många minns det, många var inte ens födda då.
 
Nu har ju elnätsleverantörerna börjat byta ut elmätarna i folks hem till nya "smarta" enligt nya regler så ska det vara utbytt överallt till 2025. Dessa elmätare har funktionen dom kan fjärrstyrt stänga av ens el. Så blir det effektbrist på nätet så kan dom enkelt koppla från regioner under korta perioder för att stabilisera nätet.

Givetvis läser dessa mätare av elen oftare så blir enklare för svenska kraftnät att reglera och planera elen. Förhoppningsvis slipper vi då nersläckning.
 

Vinter i Österrike: 6 höjdpunkter

Upplev ikoniska skidbackar, glaciäräventyr och charmiga byar där alpina traditioner och kulinariska smakupplevelser skapar en unik atmosfär.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg