Värmeljus i tält

[nermander]

Re: Re: Kan verka enkelt, men vänta tills vi förklarat...

En temperaturökning på 5 grader minskar RH% med 26%. Detta torde inte var oväsäntligt även i ett tält.

MEN när temperaturen sjunker (man släcker ljuset) så kommer den relativa luftfuktigheten att stiga igen, eftersom luften kyls....

När det gäller tillförandet av H2O vid eldningen är jag osäker. Var kommer vattnet ifrån? Om den nu bildas vid förbränningen kan det väl inte rimligtvis blir mer viktmässigt än vad parafinet väger? Alltså inte så mycket.

Vid förbränningen bildas väl (normalt) vatten och koldioxid (eftersom det är kolväte man eldar). Och även om det inte är många gram så blir det många procent luftfuktighet.

Är det nollgradigt i tältet och volymen är 4 kubikmeter räcker det (om jag inte räknat fel) med ungefär 13 gram vatten för att ge 100% RH.

http://www.smhi.se/sgmain/lopsedel/folkets_fragor.htm#12

 

[kajaken_yahoo.com]

Hus och tält inte riktigt samma sak

Nåja, Hans, helt säker på att jag har rätt är inte jag heller. Men jag tycker nog mitt resonemang håller, trots dina invändningar.

Som Peter redan påpekat, finns i tältet den viktiga skillnaden jämfört med hus (du talde om dess vind) att temperaturen i tältet så småningom går ner igen (man eldar ju knappast hela natten), och då sitter man där igen, med hög relativ fuktighet.

All kolväteförbränning bildar vatten och koldioxid. Det är inte försumbara mängder, utan tvärtom, en hel del. Har glömt hur man räknade ut det, men jag får väl gräva upp en gammal fysikbok någonstans.

När man riskerar hypotermi är det självklart klokt att elda/värma i tältet i vilket fall. Man kan ju öka temperaturen och därmed lösa akutsituationen. Man kan till och med torka enskilda klädesplagg. Men luften blir, när man slutat värma, lik förbaskat fuktigare!

Till stöd för ventilationens fuktreducerande effekt vill jag dessutom framhålla otaliga våta båtexperiment samt att mitt eget Staika-tält (som ju har osedvanligt stora ventilationsöppningar) är det torraste tält jag någonsin använt.

hälsningar
Jens
(som till vardags brottas med det motsatta problemet, nämligen att få luften här ombord i färjan tillräckligt fuktig!)
[Ändrat av kajaken@yahoo.com 2003-11-05 kl 09:00]

 

[f91jsw]

Man kan anta att paraffinet ungefär har sammansättningen två väteatomer per kolatom. Vid förbränning byts kolet ut mot syre som väger 16/12 ggr mer, dvs man får ca 20 gram vatten av ett värmeljus på 16 gram.

Johannes

 

[Hutt]

Temperaturen sjunker naturligtvis efter det att ljuset slocknat men, det är här ventilationen kommer in. Förhoppningsvis har man lyckts ventilera ut mycket av den fukt som kläder mm innehöll och då är ju utgångspunkten bättre efter det att ljuset slocknat än innan. Ventilationen underlättas ju också mycket om innertemperaturen är högre än den utanför. Hursomhelst så sitter jag hellre i ett tält som är 5 grader varmt med RH=99%, än i ett med 0 grader och RH=99%. Temperaturen är ofta viktigare än luftfuktigheten för välbefinnandet.

/Hans

 

[nermander]

Temperaturen sjunker naturligtvis efter det att ljuset slocknat men, det är här ventilationen kommer in. Förhoppningsvis har man lyckts ventilera ut mycket av den fukt som kläder mm innehöll och då är ju utgångspunkten bättre efter det att ljuset slocknat än innan. Ventilationen underlättas ju också mycket om innertemperaturen är högre än den utanför.

Nja, ventilationen i sig påverkas inte direkt av att det är temperaturskillnad mellan inne och ute. Uppvärmningen av luften gör dock att luften rör sig mer. En fläkt skulle antagligen vara bättre än ett värmeljus, och det är troligen bättre att elda ljuset precis under en ventil (då går den varma rökgasen rakt upp och tar med sig sin fukt, och samtidigt dras övrig luft i tältet med av draget).

Sen gör temperaturskillnaden antagligen att fukttransporten genom duken ökar, men jag vet inte om det äts upp av att den relativa luftfuktigheten minskar.

Det är väl den ökade luftrörelsen som är finessen med att elda, och möjligen att elden ger värme så det inte känns som man vädrar in en massa kalluft.

 

[Hutt]

Nja, ventilationen i sig påverkas inte direkt av att det är temperaturskillnad mellan inne och ute.

Kul med en ordentlig teknisk diskussion
Visst påverkas ventilationen av tempskillnaderna. Varmluften skapar ett övertryck inne i tältet som strävar efter att utjämnas via ventilerna.
Dessutom antar jag att kalla väggens princip hjälper till också. Fukten kondenseras på den kallare ytterduksväven och där gör den inte mycket skada. Det innebär att inte all fukt måste vädras ut för att så att säga vara ur cirkulation.

/Hans

 

[gwaihir]

Just precis..varm luft stiger.Har man dessutom toppventil(staikat) så underlättas ventilationen.

Den fukt som bildas vid förbränning av ett par värmeljus,lär ju bara vara en bråkdel av fukten från utandndningsluft,blöta kläder,markfukt osv.

En ganska kul diskussion det här

 

[raderad04]

Det här värmeljustråden är ju löjlig. För att torka upp blöta kläder och utrustning i tält får du fan i mig ha säcken full med värmeljus, julgransljus å alla de ljus och du får ingenting torrt. Nej, det skall vara kamin till det.
_________________________ // Roland
[Ändrat av walk_alone 2003-11-06 kl 07:56]

 

[Mezzner]

"Det här värmeljustråden är ju löjlig. För att torka upp blöta kläder och utrustning i tält får du fan i mig ha säcken full med värmeljus, julgransljus å alla de ljus och du får ingenting torrt. Nej, det skall vara kamin till det."



Det är nog riktigt (frånsett att just den här tråden kanske borde kallas veke...).
Torka blöta kläder när det regnar under vandring är kanske inte direkt realistiskt. Sen är det en annan sak ifall man vill ha bort det råa och fuktiga i ett tält.

Vad man egentligen är ute efter då är väl inte minsta vattenhalt i gram/kbm, utan lägsta luftfuktighetsgrad för att undvika kondensbildning mm.

När det gäller blöta kläder är det väl bara att ge upp och lämna dem utanför tältet (för all del gärna regnskyddat) för att slippa få in fukten i tältet.

Trokar gör det väl desto snabbare när det slutar regna...
Till dess får man bita ihop. I ett VÄLventilerat tält i regnväder kan man väl på sin höjd torka ett par fuktiga skor eller strumpor per person?

 

[Hutt]

Det här värmeljustråden är ju löjlig. För att torka upp blöta kläder och utrustning i tält får du fan i mig ha säcken full med värmeljus, julgransljus å alla de ljus och du får ingenting torrt. Nej, det skall vara kamin till det.
_________________________ // Roland
[Ändrat av walk_alone 2003-11-06 kl 07:56]

Du får gärna ha med dig kamin ifall du gärna vill det.

/Hans

 

[gwaihir]

Visst har Roland rätt..det det behövs en kamin för att torka upp blöt utrustning.
Men nu var det väl inte det tråden handlade om.Snarare om att göra tillvaron lite drägligare i tältet tills man får möjlighet att torka upp utrustningen(solen eller kamin).

Visst kan en sån här tråd tyckas lite löjlig,med matematiska beräkningar och allt..ingen diskussion man för hemma vid matbordet precis..

Är det inte det forumet bl.a är till för?..att diskutera såna här livsviktiga fågor..

/Robert,som brukar stoppa ner några värmeljus i ryggan

 

[nermander]

De vetenskapliga argumenten är viktiga eftersom det man "upplever" inte alltid är sanningen.

Många upplever t.ex. att det är väldigt bra att elda i en öppen spis i en stuga. Att en öppens spis faktiskt bidrar till att suga ut det mesta av den värme den producerar är inget som man "upplever", men det är ett ofrånkomligt faktum.

Nån som sniffar kokain "upplever" säkert att han mår hur bra som helst, men det är inte riktigt överensstämmande med verkligheten.

Likadant har vi med de som kör på Atkins diet, de tycker att de mår skitbra när de i själva verket är "höga" på ketoner...

Fast nu spårade jag ur helt här