Värmeljus i tält

Re: Re: Kan verka enkelt, men vänta tills vi förklarat...

Hutt; sa:
En temperaturökning på 5 grader minskar RH% med 26%. Detta torde inte var oväsäntligt även i ett tält.

MEN när temperaturen sjunker (man släcker ljuset) så kommer den relativa luftfuktigheten att stiga igen, eftersom luften kyls....

När det gäller tillförandet av H2O vid eldningen är jag osäker. Var kommer vattnet ifrån? Om den nu bildas vid förbränningen kan det väl inte rimligtvis blir mer viktmässigt än vad parafinet väger? Alltså inte så mycket.

Vid förbränningen bildas väl (normalt) vatten och koldioxid (eftersom det är kolväte man eldar). Och även om det inte är många gram så blir det många procent luftfuktighet.

Är det nollgradigt i tältet och volymen är 4 kubikmeter räcker det (om jag inte räknat fel) med ungefär 13 gram vatten för att ge 100% RH.

http://www.smhi.se/sgmain/lopsedel/folkets_fragor.htm#12
 
Hus och tält inte riktigt samma sak

Nåja, Hans, helt säker på att jag har rätt är inte jag heller. Men jag tycker nog mitt resonemang håller, trots dina invändningar.

Som Peter redan påpekat, finns i tältet den viktiga skillnaden jämfört med hus (du talde om dess vind) att temperaturen i tältet så småningom går ner igen (man eldar ju knappast hela natten), och då sitter man där igen, med hög relativ fuktighet.

All kolväteförbränning bildar vatten och koldioxid. Det är inte försumbara mängder, utan tvärtom, en hel del. Har glömt hur man räknade ut det, men jag får väl gräva upp en gammal fysikbok någonstans.

När man riskerar hypotermi är det självklart klokt att elda/värma i tältet i vilket fall. Man kan ju öka temperaturen och därmed lösa akutsituationen. Man kan till och med torka enskilda klädesplagg. Men luften blir, när man slutat värma, lik förbaskat fuktigare!

Till stöd för ventilationens fuktreducerande effekt vill jag dessutom framhålla otaliga våta båtexperiment samt att mitt eget Staika-tält (som ju har osedvanligt stora ventilationsöppningar) är det torraste tält jag någonsin använt.

hälsningar
Jens
(som till vardags brottas med det motsatta problemet, nämligen att få luften här ombord i färjan tillräckligt fuktig!)
[Ändrat av kajaken@yahoo.com 2003-11-05 kl 09:00]
 
Man kan anta att paraffinet ungefär har sammansättningen två väteatomer per kolatom. Vid förbränning byts kolet ut mot syre som väger 16/12 ggr mer, dvs man får ca 20 gram vatten av ett värmeljus på 16 gram.

Johannes
 
Temperaturen sjunker naturligtvis efter det att ljuset slocknat men, det är här ventilationen kommer in. Förhoppningsvis har man lyckts ventilera ut mycket av den fukt som kläder mm innehöll och då är ju utgångspunkten bättre efter det att ljuset slocknat än innan. Ventilationen underlättas ju också mycket om innertemperaturen är högre än den utanför. Hursomhelst så sitter jag hellre i ett tält som är 5 grader varmt med RH=99%, än i ett med 0 grader och RH=99%. Temperaturen är ofta viktigare än luftfuktigheten för välbefinnandet.

/Hans
 
Hutt; sa:
Temperaturen sjunker naturligtvis efter det att ljuset slocknat men, det är här ventilationen kommer in. Förhoppningsvis har man lyckts ventilera ut mycket av den fukt som kläder mm innehöll och då är ju utgångspunkten bättre efter det att ljuset slocknat än innan. Ventilationen underlättas ju också mycket om innertemperaturen är högre än den utanför.

Nja, ventilationen i sig påverkas inte direkt av att det är temperaturskillnad mellan inne och ute. Uppvärmningen av luften gör dock att luften rör sig mer. En fläkt skulle antagligen vara bättre än ett värmeljus, och det är troligen bättre att elda ljuset precis under en ventil (då går den varma rökgasen rakt upp och tar med sig sin fukt, och samtidigt dras övrig luft i tältet med av draget).

Sen gör temperaturskillnaden antagligen att fukttransporten genom duken ökar, men jag vet inte om det äts upp av att den relativa luftfuktigheten minskar.

Det är väl den ökade luftrörelsen som är finessen med att elda, och möjligen att elden ger värme så det inte känns som man vädrar in en massa kalluft.
 
nermander; sa:
Nja, ventilationen i sig påverkas inte direkt av att det är temperaturskillnad mellan inne och ute.
Kul med en ordentlig teknisk diskussion :)
Visst påverkas ventilationen av tempskillnaderna. Varmluften skapar ett övertryck inne i tältet som strävar efter att utjämnas via ventilerna.
Dessutom antar jag att kalla väggens princip hjälper till också. Fukten kondenseras på den kallare ytterduksväven och där gör den inte mycket skada. Det innebär att inte all fukt måste vädras ut för att så att säga vara ur cirkulation.

/Hans
 
Just precis..varm luft stiger.Har man dessutom toppventil(staikat) så underlättas ventilationen.

Den fukt som bildas vid förbränning av ett par värmeljus,lär ju bara vara en bråkdel av fukten från utandndningsluft,blöta kläder,markfukt osv.

En ganska kul diskussion det här :)
 
Det här värmeljustråden är ju löjlig. För att torka upp blöta kläder och utrustning i tält får du fan i mig ha säcken full med värmeljus, julgransljus å alla de ljus och du får ingenting torrt. Nej, det skall vara kamin till det.
_________________________ // Roland
[Ändrat av walk_alone 2003-11-06 kl 07:56]
 
"Det här värmeljustråden är ju löjlig. För att torka upp blöta kläder och utrustning i tält får du fan i mig ha säcken full med värmeljus, julgransljus å alla de ljus och du får ingenting torrt. Nej, det skall vara kamin till det."



Det är nog riktigt (frånsett att just den här tråden kanske borde kallas veke...).
Torka blöta kläder när det regnar under vandring är kanske inte direkt realistiskt. Sen är det en annan sak ifall man vill ha bort det råa och fuktiga i ett tält.

Vad man egentligen är ute efter då är väl inte minsta vattenhalt i gram/kbm, utan lägsta luftfuktighetsgrad för att undvika kondensbildning mm.

När det gäller blöta kläder är det väl bara att ge upp och lämna dem utanför tältet (för all del gärna regnskyddat) för att slippa få in fukten i tältet.

Trokar gör det väl desto snabbare när det slutar regna...
Till dess får man bita ihop. I ett VÄLventilerat tält i regnväder kan man väl på sin höjd torka ett par fuktiga skor eller strumpor per person?
 
walk_alone; sa:
Det här värmeljustråden är ju löjlig. För att torka upp blöta kläder och utrustning i tält får du fan i mig ha säcken full med värmeljus, julgransljus å alla de ljus och du får ingenting torrt. Nej, det skall vara kamin till det.
_________________________ // Roland
[Ändrat av walk_alone 2003-11-06 kl 07:56]

Du får gärna ha med dig kamin ifall du gärna vill det.

/Hans
 
Visst har Roland rätt..det det behövs en kamin för att torka upp blöt utrustning.
Men nu var det väl inte det tråden handlade om.Snarare om att göra tillvaron lite drägligare i tältet tills man får möjlighet att torka upp utrustningen(solen eller kamin).

Visst kan en sån här tråd tyckas lite löjlig,med matematiska beräkningar och allt..ingen diskussion man för hemma vid matbordet precis.. :)

Är det inte det forumet bl.a är till för?..att diskutera såna här livsviktiga fågor..

/Robert,som brukar stoppa ner några värmeljus i ryggan
 
De vetenskapliga argumenten är viktiga eftersom det man "upplever" inte alltid är sanningen.

Många upplever t.ex. att det är väldigt bra att elda i en öppen spis i en stuga. Att en öppens spis faktiskt bidrar till att suga ut det mesta av den värme den producerar är inget som man "upplever", men det är ett ofrånkomligt faktum.

Nån som sniffar kokain "upplever" säkert att han mår hur bra som helst, men det är inte riktigt överensstämmande med verkligheten.

Likadant har vi med de som kör på Atkins diet, de tycker att de mår skitbra när de i själva verket är "höga" på ketoner...

Fast nu spårade jag ur helt här:)
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
praame Bergans Trollhetta vs Hardangervidda Bo och sova 1
hannagrauers Tips på lätt tält för 2 pers Bo och sova 7
Patriksson Söker tips på lätt 3-manna tält för tre årstider med två dörrar Bo och sova 4
Nachtgeist Tält 1 vuxen, 2 (växande) småbarn Bo och sova 6
medlättasteg_24 Tält till Gröna Bandet i sommar Bo och sova 103
Apelsinjos Durston eller MSR eller annat... välja tält till fjälltur Bo och sova 6
peterfuchs Uppgradera till två tält - tvåbarnsfamilj Bo och sova 3
outdoor_alle UL tält för 4 Bo och sova 4
Weox Kondens på innertält ? Bo och sova 18
holetaker Tips på lättare tält - Lanshan? Bo och sova 19
Jejina Problem med msr tält Bo och sova 5
Hajknisse Tält för 1 person vandring. Bo och sova 25
Meldrum Vandringstält för novis familj Bo och sova 11
Marsko6647 Köpa enstaka tält-peg till Hilleberg tält Bo och sova 7
Litensvamp Vilket tält ska vi titta på/köpa för camping? Bo och sova 9
jonathanSollen Tips för att minska ljud mellan liggunderlag och tält? Bo och sova 4
ElinR Isolerande underlag tält, Bo och sova 9
JeeyBee Mögligt tält? Bo och sova 17
jakeplisken Har jag ett bra tält? Bo och sova 16
Jänis Biltema tält Bo och sova 9
Jesper1972 Andrahandsvärde på tält ? Bo och sova 19
Heikkinen Fjällrävens kvalitet på tält? Bo och sova 1
vandrafjäll Resa tält i storm Bo och sova 10
Friluftsknutten Dags att uppgradera utrustning! (tält + sovsäck) Bo och sova 7
holetaker Tips på prova-på-tält Bo och sova 31
Henket Tält till fjäll med barn Bo och sova 9
bundu Bör jag vara bekymrad över dessa skador i mitt tält? Bo och sova 15
RikCar Ett mindre tält är varmare Bo och sova 12
libo475 Erfarenhet sv zpacks duplex tält Bo och sova 10
Guldhönan Finns prisvärt 4-mannatält eller är det HB/FR som gäller? Bo och sova 13
799 Militärtält 12 Bo och sova 15
olaab Tvåmanna tält med mysig öppning? Bo och sova 23
RufuzIda Sömtäta tält Bo och sova 20
Aset Tälta med hund - Tarptent Stratospire 2 eller alternativ? Bo och sova 7
Lingonlisa Hjälp med identifiering av tält Bo och sova 9
Glimmerstigen Fråga ang. tält MSR eller annat alternativ Bo och sova 15
vandrafjäll Vsl av lätt tvåmanna tält Bo och sova 31
Stefan_Bengtsson Höstrea på tält - vilket ska jag välja? Bo och sova 5
Lacka64 Äldre modellen av Hillebergs tält Niak? Bo och sova 4
Lavskrikan Storleken på Hillbergs tält (och andra tält för den delen) Bo och sova 20
niklaz Tält för familj om 4, tips tack! Bo och sova 5
Thella82 Uppblåsbart tält? Bo och sova 5
PontusBj Begagnat tält tål inte vatten, Outwell Nevada Bo och sova 13
pettsson1977 matförvaring i tält Bo och sova 17
Sisay Lätt och prisvärt tält för 3 personer? Bo och sova 32
Foosa Lätt och mörkläggande tält till skaplig peng? Bo och sova 3
Tobias.H Tarpliknande tält för sommarbruk i fjällen - Söker råd Bo och sova 10
rikard500 Kan ett tält krympa? (Vaude Bivi 1) Bo och sova 6
mattias1jonsson Oppland tält Bo och sova 5
Tobias.H Enväggstält - hiss eller diss? Bo och sova 29

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg