Vad motiverar överlevnadskniv eller annan kniv i fjällen?

[nermander]

Du jämför fortfarande bara själva förbränningen och struntar i den tidigare miljöpåverkan.
Vad har det här med tråden att göra, frågar jag igen?

Ja, men kan du då visa mig den övriga miljöpåverkan som framställningen av etanol har?

Det var inte jag som började dra upp i tråden att vedeldning är miljövänligare än andra bränslen.

 

[Kvarnträsk]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sot

https://sv.wikipedia.org/wiki/Luftburna_partiklar

Jag kan också googla, det var inte det jag bad dig att göra.

 

[nermander]

Varför gör du inte det? Googla fram fakta som du kan slänga i ansiktet på mig för att bevisa att ditt sunda förnuft har mer rätt än mitt.

 

[Kvarnträsk]

Det du måste jämföra är ju miljöpåverkan från förbränningen.

Ger 10 liter etanol större miljöpåverkan är motsvarande mängd ved?

En liter etanol (d.v.s. 10 liter inklusive produktion) räcker väl till i princip en veckas vandring. Hur mycket ved eldar du på en veckas vandring?

T-sprit framställs normalt genom destillation av jäst mäsk.

Till destillationen så använder man väl i alla fall i Sverige elektricitet för uppvärmningen, den elen kommer ju då till största delen från rätt miljövänliga källor (vattenkraft, kärnkraft).

Det man destillerar är i Sverige jäst vete (man bryter ner stärkelsen till socker som sen jäses och destilleras). Det går åt 2,75 kg vete till en liter etanol.
http://www.alltomvetenskap.se/nyheter/hur-tillverkas-etanol

Nej, det måste jag inte alls. Jag jobbar inte i ett labb och delstuderar miljöpåverkan.
Framställer vi ett bränsle så så räknar jag med all miljöpåverkan det innebär från produktion via transport till slutanvändning och återvinning.
Framställer vi pinnar på marken? Nej. Framställer vi de andra bränslena? Ja. Kan vi som slutkund använda alla 10 litrar som används vid produktionen? Nej, bara 1 liter. Räknar du på nått annat sätt lurar du ju bara dig själv.

 

[Kvarnträsk]

Det är ju så att i "tredje världen" så är vedeldandet ett stort miljöproblem, dels på grund av rök och sot, men också på grund av att naturen i princip töms på eldningsbar ved.

Nu får du nog gå tillbaka i tråden och läsa vad jag har skrivit. Enda gången jag nämnt sot är såvitt jag vet när det handlade om bränslets bekvämlighet. Annars är det partiklar från eldningen som jag tagit upp, inte sotet.

Sen har andra möjligen nämnt sot, men det får du nog ta med dem.

Titta, nu följde jag din uppmaning igen.

 

[Kvarnträsk]

Ja, men kan du då visa mig den övriga miljöpåverkan som framställningen av etanol har?

Det var inte jag som började dra upp i tråden att vedeldning är miljövänligare än andra bränslen.

Nej, du har visat att du kan googla, det fixar du själv.
Var nämnde jag uppvärmning av hus eller bilar när jag tog upp miljöfaktorn i tråden?

 

[nermander]

Kan vi som slutkund använda alla 10 litrar som används vid produktionen? Nej, bara 1 liter. Räknar du på nått annat sätt lurar du ju bara dig själv.

Ja men jag räknade ju med 10 liter etanol per liter T-sprit?

Fast jag förstår ju fortfarande inte hur det kan gå åt etanol för att tillverka etanol...

I Sverige så tillverkas etanolen som sagt var genom att vete krossas, behandlas med enzymer och sen jäses. Där går det såklart åt energi vid odlingen av vetet, skörden och krossningen. Och antagligen lite el till maskinerna.

Och sen destilleras resultatet. Där går det åt en hel del energi för kokningen.

Knäckfrågan här är ju om den energi som går åt vid framställningen av etanol påverkar miljön mer eller mindre än vad vedeldningen gör.

Och mitt sunda förnuft säger som sagt var att den mesta av energin som går åt vid framställningen av den där etanolen från 2,75 kg vete kommer från elektricitet. Som i min värld inte skapas från etanol utan från vattenkraft och kärnkraft.

 

[The Crow]

Kan knappt bärga mig tills jag får se upplösningen och hur det här hänger ihop med behovet av en överlevnadskniv på fjället...

 

[qy]

Kan vi som slutkund använda alla 10 litrar som används vid produktionen? Nej, bara 1 liter. Räknar du på nått annat sätt lurar du ju bara dig själv.

Dina påståenden om etanoltillverkning ligger anmärkningsvärt långt ifrån vad som står i artikelns som du hänvisat till tidigare. Förklara. Vad är din (nya) källa. Visa.

 

[Kvarnträsk]

Dina påståenden om etanoltillverkning ligger anmärkningsvärt långt ifrån vad som står i artikelns som du hänvisat till tidigare. Förklara. Vad är din (nya) källa. Visa.

?
Från länken,
"Den näst största producenten av etanol är USA, som huvudsakligen använder majs i framställningen. Där går det åt motsvarande drygt 9 liter för att odla och förädla 10 liter etanol. Det gör att den miljömässiga vinsten så gott som försvinner."

Nu var det väl inte de exakta siffrorna jag tyckte var intressanta utan att visa att det går åt MYCKET energi för att framställa ett "onaturligt" bränsle.

 

[qy]

?
Från länken,
"Den näst största producenten av etanol är USA, som huvudsakligen använder majs i framställningen. Där går det åt motsvarande drygt 9 liter för att odla och förädla 10 liter etanol. Det gör att den miljömässiga vinsten så gott som försvinner."

Nu var det väl inte de exakta siffrorna jag tyckte var intressanta utan att visa att det går åt MYCKET energi för att framställa "onaturliga" bränslen.

Du har hävdat att det går åt 9 liter etanol för att tillverka en liter etanol. Det mest missvisande som jag ser det är att du hävdat du att det faktiskt går åt 9 liter etanol när det - som du nu ändrar till - i själva verket är så att det går åt energi motsvarande 9 liter ( för att tillverka 10 liter, inte 1 liter) enligt artikeln.

Så det du hävdade tidigare ligger anmärkningsvärt långt ifrån vad som står i artikeln. Hänvisar man till fakta kan det vara bra att hålla sig till dessa, åtminstone som jag ser det.

 

[Kvarnträsk]

Om det krävs 9 liter etanol för att framställa 10 liter etanol, vad innebär det för bränslets 'verkningsgrad' när det når dig som slutkund?
Som jag räknar så har du en verkningsgrad på 1/9 dvs ca 11% INNAN du ens tänt köket.
Vilka vedkök har så dålig verkningsgrad?

Som svar på qys inlägg.

Och jag antog, tydligen felaktigt, att folk skulle förstå att det rörde sig om energimängderna, inte det faktiska ämnet.
Men om man som du läser artikeln, så förstår man det.

Pudel: Jag kanske misstolkar siffrorna, precis som qy säger. De kan mena att det går åt 9 liter för att få fram 10 liter slutprodukt, dvs att av 19 liter går 9 till framställningen. Jag tolkade det som att av 10 liter går 9 åt till framställningen. My bad isåfall.
Oavsett, så går det åt mycket energi för att framställa bränslen.