UT MED PACKET? Deutsche raus?
- Trådstartare sachsaren
- Start datum
Re: Mer om tyskarna
För att besanna en del av dessa fördomar kan ni kika in på denna underbara sida och studera den utsökta tyska vildmarksbilen, den har det mesta!
http://www.hoko-data.de/swd/tag00.htm
björner; sa:
För att besanna en del av dessa fördomar kan ni kika in på denna underbara sida och studera den utsökta tyska vildmarksbilen, den har det mesta!
http://www.hoko-data.de/swd/tag00.htm
Det kan inte vara lätt att vara tysk: vart de än kommer möts de av tvâ slags människor:
- Lokala invânare alternativt andra turister som tänker: Âhnej, inte en tysk till!
- Tyskar, som tänker: Ach nein, das darf doch nicht wahr sein.. noch ein Deutscher..
Âkte f.ö. bât pâ en vacker kinesisk sjö häromsist. Naturen och byggnaderna var wunderschöna... bringade samtliga ombordvarande till stilla kontemplation och meditation ... men
Naturligtvis hamnade jag bredvid nàgra tyskar, som istället för att passa pà tillñfállet att droppa out och tuna in, tillbringade hela bàtturen med att högljutt och pà tyska klagade pà allt "otrevligt" de varit med om hittills under sin kina-resa (dvs allt som inte funkat som hemma) samt hur dyrt det var. Mannen bredvid mig var dessutom enormt fet, och ockuperade minst 1,5 sitsplatser, och lämnade 0,5 plats till mig. Efter att ca 1 timme ha suttit inklämd rörde jag lite látt pà mig, varvid den fete tysken spánde ögonen i mig, och med plàgad stámma utbrast: Please, Mister!
Tyvärr för alla trevliga tyskar är det miljontals sàdana upplevelser världen över som gör att tyskar har ett ganska skamfilat rykte, inte minst just som turister, och som gör att när man gnáller pà buffliga, högljudda etc turister i allmänhet, sà blir det látt att man säger just "tyskar", inte minst i Sverige.
När jag kom hit till Mallis för ett tiotal âr sedan blev jag förvânad över att man inte sade "Tyskar" nár man pratade om otrevliga tuister i allmänhet, utan man sade "Engelsmän". I Sverige anses ju engelsmännen till skillnad frân tyskarna vara förfinade gentlemän, vilket ju stämmer bra med en viss del av dem. I Spanien har man dock mer erfarenhet av de unga, snaggade, tatuerade och ständigt berusade engelsmánnen av "Hooligan-karaktär".
Under de sista âren har man dock även här mer och mer börjat gnälla pà tyskarna, dock inte vad gáller masstuisterna, utan pà de som kommer hit och köper sig ett hus (man beräknar att det finns ca. 60-70.000 tyskar här, áven om de flesta av skattetekniska skál inte är inskriva; dvs nármare 10% av befolkningen..) Varför? Till skillnad, frân engelsmännen, som köper sig ett hus, stilla drar sig tillbaka i sin trádgârd och aldrig mer hörs av, sà börjar tyskarna genast att lágga sig i och störa de stackars lokala mánniskornas liv: Â ena sidan: "Nämen, sà dár kan man inte göra" "I Tyskland vore detta total-förbjudet". "Ingenting fungerar i detta u-land". Â andra sidan: "Eftersom jag befinner mig i ett u-land kan jag bete mig hur jag vill" "Jag har köpt detta hus, det är mitt, och jag skiter i att jag nu stánger av uràldriga vandrings-stigar medelst detta nya taggtràdsstaket av tysk kvalitet"
Etc etc.
Varför denna lânga harang..?
Som redan námts, är det vál sà att inget folk-slag har lyckats göra sig sà pass impopulära som just tyskarna runt om i várlden. Dels för att de ár sà mànga, dels för att de är överallt, och dels för att en hel del tyskar ju faktiskt ofta beter sig otrevligt och arrogant.
Detta, om det nu är fördomar eller befogade kánslor, är tyvárr nàgot som alla trevliga tyskar som finns fâr lida för.
Som tidigare námts sà har vál bàde George, Lucas etc. mer än vál visat att de tillhör den trevligare delen av den tyska befolkningen, pà det att de dels besitter en viss dos humor och dels genuint intresserar sig för de svenska fjállen och t.o.m. har lärt sig svenska (även om detta sistnámda kan bero pà att de tidigare var östtyska spioner!)
Alltsâ: att det klagas pà tyskarna som allmánt fenomen, trots att mànga erkannerligen kánner trevliga och sympatiska tyskar, tror jag tyvärr att man fàr leva med..
Mvh / Mats
- Lokala invânare alternativt andra turister som tänker: Âhnej, inte en tysk till!
- Tyskar, som tänker: Ach nein, das darf doch nicht wahr sein.. noch ein Deutscher..
Âkte f.ö. bât pâ en vacker kinesisk sjö häromsist. Naturen och byggnaderna var wunderschöna... bringade samtliga ombordvarande till stilla kontemplation och meditation ... men
Naturligtvis hamnade jag bredvid nàgra tyskar, som istället för att passa pà tillñfállet att droppa out och tuna in, tillbringade hela bàtturen med att högljutt och pà tyska klagade pà allt "otrevligt" de varit med om hittills under sin kina-resa (dvs allt som inte funkat som hemma) samt hur dyrt det var. Mannen bredvid mig var dessutom enormt fet, och ockuperade minst 1,5 sitsplatser, och lämnade 0,5 plats till mig. Efter att ca 1 timme ha suttit inklämd rörde jag lite látt pà mig, varvid den fete tysken spánde ögonen i mig, och med plàgad stámma utbrast: Please, Mister!
Tyvärr för alla trevliga tyskar är det miljontals sàdana upplevelser världen över som gör att tyskar har ett ganska skamfilat rykte, inte minst just som turister, och som gör att när man gnáller pà buffliga, högljudda etc turister i allmänhet, sà blir det látt att man säger just "tyskar", inte minst i Sverige.
När jag kom hit till Mallis för ett tiotal âr sedan blev jag förvânad över att man inte sade "Tyskar" nár man pratade om otrevliga tuister i allmänhet, utan man sade "Engelsmän". I Sverige anses ju engelsmännen till skillnad frân tyskarna vara förfinade gentlemän, vilket ju stämmer bra med en viss del av dem. I Spanien har man dock mer erfarenhet av de unga, snaggade, tatuerade och ständigt berusade engelsmánnen av "Hooligan-karaktär".
Under de sista âren har man dock även här mer och mer börjat gnälla pà tyskarna, dock inte vad gáller masstuisterna, utan pà de som kommer hit och köper sig ett hus (man beräknar att det finns ca. 60-70.000 tyskar här, áven om de flesta av skattetekniska skál inte är inskriva; dvs nármare 10% av befolkningen..) Varför? Till skillnad, frân engelsmännen, som köper sig ett hus, stilla drar sig tillbaka i sin trádgârd och aldrig mer hörs av, sà börjar tyskarna genast att lágga sig i och störa de stackars lokala mánniskornas liv: Â ena sidan: "Nämen, sà dár kan man inte göra" "I Tyskland vore detta total-förbjudet". "Ingenting fungerar i detta u-land". Â andra sidan: "Eftersom jag befinner mig i ett u-land kan jag bete mig hur jag vill" "Jag har köpt detta hus, det är mitt, och jag skiter i att jag nu stánger av uràldriga vandrings-stigar medelst detta nya taggtràdsstaket av tysk kvalitet"
Etc etc.
Varför denna lânga harang..?
Som redan námts, är det vál sà att inget folk-slag har lyckats göra sig sà pass impopulära som just tyskarna runt om i várlden. Dels för att de ár sà mànga, dels för att de är överallt, och dels för att en hel del tyskar ju faktiskt ofta beter sig otrevligt och arrogant.
Detta, om det nu är fördomar eller befogade kánslor, är tyvárr nàgot som alla trevliga tyskar som finns fâr lida för.
Som tidigare námts sà har vál bàde George, Lucas etc. mer än vál visat att de tillhör den trevligare delen av den tyska befolkningen, pà det att de dels besitter en viss dos humor och dels genuint intresserar sig för de svenska fjállen och t.o.m. har lärt sig svenska (även om detta sistnámda kan bero pà att de tidigare var östtyska spioner!)
Alltsâ: att det klagas pà tyskarna som allmánt fenomen, trots att mànga erkannerligen kánner trevliga och sympatiska tyskar, tror jag tyvärr att man fàr leva med..
Mvh / Mats
tysk = utlänning?
Jag måste tror att jag genom blotta mina resvanor har ett filter
som gör att bara trevliga tyskar kommer i min närhet.
Men därvidlag är det väl ingen skillnad mot
holländare, spanjorer, österrikare, italienare, etc.,
ty det finns nog ett och annat som förenar oss som uppsöker bergen under den lediga delen av året.
Annars är det lustigt vad man blir tagen för när man avslöjar sig som
utlänning i diverse bergstrakter. I italienska västalperna kan
man ge sig till att börja tala franska med mig fast jag
markerar att jag vill öva italienska - bättre det, dock, än att
de tar till engelska,
ty då har de gett upp hoppet om en intellligent konversation.
I italienska östalperna är en utlänning ofelbart tysk. Minns en stuga
i bergamaskalperna där jag bänkat mig på en avskild plats
för att spisa kvällsmål. Då kommer någon av personalen
och dukar för två till och förklarar vänligt "altri due tedeschi", dvs.
två tyskar till. Dessa visade sig dock vara österrikare.
Vill jag skapa förvirring presenterar jag mig dock som
medlem i SAC så blir det ännu ett missförstånd att
utreda. Och schweizare är direkt sällsynta utanför
sitt eget land. Och i Schweiz får
man något att grubbla på, det kan bli riktigt fantasifulla
gissningar, ty SÅ bra är givetvis inte min tyska.
I Pyreneerna får man genast svårare att placera mig i fack,
ty fransmännen tar mig knappast för spanjor eller
omvänt. Jag blir nog holländare. De finns överallt.
il C.
Jag måste tror att jag genom blotta mina resvanor har ett filter
som gör att bara trevliga tyskar kommer i min närhet.
Men därvidlag är det väl ingen skillnad mot
holländare, spanjorer, österrikare, italienare, etc.,
ty det finns nog ett och annat som förenar oss som uppsöker bergen under den lediga delen av året.
Annars är det lustigt vad man blir tagen för när man avslöjar sig som
utlänning i diverse bergstrakter. I italienska västalperna kan
man ge sig till att börja tala franska med mig fast jag
markerar att jag vill öva italienska - bättre det, dock, än att
de tar till engelska,
ty då har de gett upp hoppet om en intellligent konversation.
I italienska östalperna är en utlänning ofelbart tysk. Minns en stuga
i bergamaskalperna där jag bänkat mig på en avskild plats
för att spisa kvällsmål. Då kommer någon av personalen
och dukar för två till och förklarar vänligt "altri due tedeschi", dvs.
två tyskar till. Dessa visade sig dock vara österrikare.
Vill jag skapa förvirring presenterar jag mig dock som
medlem i SAC så blir det ännu ett missförstånd att
utreda. Och schweizare är direkt sällsynta utanför
sitt eget land. Och i Schweiz får
man något att grubbla på, det kan bli riktigt fantasifulla
gissningar, ty SÅ bra är givetvis inte min tyska.
I Pyreneerna får man genast svårare att placera mig i fack,
ty fransmännen tar mig knappast för spanjor eller
omvänt. Jag blir nog holländare. De finns överallt.
il C.
Det är tur att Georg har lite humor och tar angreppet mot det tyska folket med en klackspark.
Jag själv är halv-österrikare och har själv fått höra ett och annat om tyskar och kriget från "hel"-svenskar under min uppväxt. Dock tycker jag att man kan driva lite med tyskarnas semestervanor utan att någon skall känna sig kränkt.
Svenskarna gjorde sig inte speciellt populära i alperna under 80-talet. "Keine Hunde und Schwede" var en vanlig skylt på pubar i alperna pga av svenskarnas fylleslag.
Österrikare och tyskar gick alltså så pass långt att de öppet deklarerade sin syn på svenskar. Jag tror inte att tyska turister har möts av sådana skyltar i Sverige?
Alla nationaliteter har sina egenheter. Amerikaner t.ex. är oftast högljudda, talar vitt och brett om hur "great" allting är på deras semestrar. Och varför måste de släpa med USAs flagga överallt?
Om man ogillar någon nationalitets beteende ser inte jag något problem med att säga öppet vad man ogillar på ett ironiskt sätt. Det är bättre att man säger vad man ogillar än att man tiger om det. Hur skall man annars veta vad andra ogillar? Har man ingen motivering varför man ogillar något bör man hålla tyst.
Jag själv är halv-österrikare och har själv fått höra ett och annat om tyskar och kriget från "hel"-svenskar under min uppväxt. Dock tycker jag att man kan driva lite med tyskarnas semestervanor utan att någon skall känna sig kränkt.
Svenskarna gjorde sig inte speciellt populära i alperna under 80-talet. "Keine Hunde und Schwede" var en vanlig skylt på pubar i alperna pga av svenskarnas fylleslag.
Österrikare och tyskar gick alltså så pass långt att de öppet deklarerade sin syn på svenskar. Jag tror inte att tyska turister har möts av sådana skyltar i Sverige?
Alla nationaliteter har sina egenheter. Amerikaner t.ex. är oftast högljudda, talar vitt och brett om hur "great" allting är på deras semestrar. Och varför måste de släpa med USAs flagga överallt?
Om man ogillar någon nationalitets beteende ser inte jag något problem med att säga öppet vad man ogillar på ett ironiskt sätt. Det är bättre att man säger vad man ogillar än att man tiger om det. Hur skall man annars veta vad andra ogillar? Har man ingen motivering varför man ogillar något bör man hålla tyst.
utlänningar
tror det var i P3 de pratade om semestrar nån morgon, och när en av programledarna, berättade om en solsemester han hade varit på höll jag på att vika mig dubbel:
det var en gammal gubbe o tant(svenska) som var på stranden på nåt solparadis a la cypern, då tanten sa "gösta, vi kan väl gå på stranden o bada" varpå gösta svarade "nej, vi tar en annan strand, här är bara en massa utlänningar"
OBS. namnen i denna historien är inte deras verkliga namn
tror det var i P3 de pratade om semestrar nån morgon, och när en av programledarna, berättade om en solsemester han hade varit på höll jag på att vika mig dubbel:
det var en gammal gubbe o tant(svenska) som var på stranden på nåt solparadis a la cypern, då tanten sa "gösta, vi kan väl gå på stranden o bada" varpå gösta svarade "nej, vi tar en annan strand, här är bara en massa utlänningar"
OBS. namnen i denna historien är inte deras verkliga namn
Re: Din åsikt, Georg?
Okay grabbar, det är nog dax för "vite riddaren" att lämna gnällvrån...
Patric, även om Nobelkomiteen förmodligen inte kommer att tilldela oss fredspriset, har jag ändå tagit fram min fredspipa.
Enligt de gamla indianböckerna skulle jag nu säga något som t.ex.:
Min skånske snapphane-broder, måtte stridsyxan vila i jordens svalka, låtom oss nu dricka fredspipans vederkvickande rök!
Och sittande kring den virtuella lägerelden ska vi ventilera våra erfarenheter med tyskarna...
Hmm, Håkan, det är inte utan risk att ställa mig sådana frågor. Tyvärr har jag en läggning för utdragna svar. Men alla som inte orkar läsa kan ju istället glo på fredspipan...
Det tyska kynnet? Nej, ett sådant finns nog inte, åtminstone inte ETT som gäller alla. Jag tror jag måste förklara det ena och det andra. Tyskarna är ytterst olika, med detta menar jag inte det vanliga snacket om att alla människor är individer osv. Vi är ju faktiskt betydligt mindre individuella än vi tror. Nej, jag menar faktiskt att det finns en mängd olika kollektiva präglar här inne i Tyskland.
TOTALT OENHETLIGT
Tyskland har alltid och på alla plan varit ett mycket oenhetligt, oenigt land -- med få undantag som alla hade att göra med krig, det första var när gamle räven Bismarck drev oss mot fransmännen 1870/71, sedan kom vår sinnessjuke kejsare Wilhelm den siste samt första världskriget...och sedan på 1930-talet det lilla ädelgermanska kräket Adolf. Enigheten blev inte bättre i och med att kommunisterna uppförde en mur tvär genom hela landet och knäppte varje igelkott som försökte ta sig över.
Det finns markanta mentalitetsskillnader på södra och norra Tyskland och därtill på östra och västra Tyskland.
Den rike, fete tysken?
Det finns enorma ekonomiska skillnader, framför allt mellan östra och västra Tyskland. Östtyskarnas sammanlagda privata förmögenheter (hus, tomter, pengar m.m.) motsvarade i början av 90-talet det privata räntebeloppet som tillkommer i västtyskland under ett år. Västtyskarna kom hit och köpte skogarna och åkrarna och fabrikerna och sjöarna och slotten och stränderna. Javisst, dem var ju s.k. investorer, men många östare upplevde dem som fetarslade ockupanter med ett ganska arrogant uppträdande. Jag tänker inte alls hetsa mot västtyskar, jag har mycket trevliga vänner bland dem, jag försöker bara förtydliga hur saker och ting hänger ihop och vad man borde veta som utomstående.
LITE HISTORIA
Som sagt, skillnader har alltid funnits på samtliga plan. Några spelar inte längre så stor roll, t.ex. religiösa skillnader, fajten mellan protestanter och katoliker, jag nämnar bara det 30åriga kriget. I Sydtyskland (katolskt) fanns på 1600-talet ett mycket populärt talesätt som gick "Bet, Kindlein, bet, morgen kommt der Schwed'!" dvs "Be, barn, be, imorgon kommer svensken!" Vem vet, sydtyskarna skulle kanske ha blivit protestanter om inte er konung hade stupat vid Lützen, stackars han.
NAKEN (Kapitlet för Björn Relefors )
Andra skillnader är däremot mer markant, det lönar sig kanske att titta på öst-väst-skillnaden en gång till. Jag nämnde ju den ekonomiska sidan, men det finns andra sidor också, t.ex. vissa kulturella skillnader. Östarna tycker att västarna är ganska hämmade. Många östare badar nakna, det är verkligen ingen stor sak, själv äger jag inte heller någon badbyxa. Känns bättre, liksom naturligare, har dock ingenting att göra med nudism. Finns ingen som står och glor eller liknande. Men västare har enorma problem med denna frihet när dem kommer till en östtysk strand. Det räcker tyvärr inte att dem går 50 m vidare till en s.k. textilstrand, utan några måste ställa till en scen med de nakna badare, måste faktiskt kalla dem för omoraliska svin m.m. som fördärvar deras barn. Sådant beteende är helt löjligt och oförstoeligt för en östare. Det finns tyvärr massvis med saker som lämpar sig för att fördarva barn, men nog inte åsynen av en naken människa.
BRUNKOL FÖR RYSSLAND
Än mer om den öst-västtyska-relationen. Många västare gnäller och tycker att det är för jävla dyrt med återföreningen och oss östtyskar. Klart det är skitdyrt! Men medan västarna fick Marshallplanen och Wirtschaftswunder betalade vi östare hela Tysklands krigsskadestånd till Ryssland, ända till 1989. Allt från mindervärdig brunkol till världens bästa uranmalm. Alla rysska atombomber är gjorda med östtysk uran.
BONDSKA ÖSTARE vs SKåDESPELANDE VÄSTARE
Många västare tycker att östare var resp. är lite bondska, lite naiva, mindre världsvana, framförallt den aldre generationen. Österna tycker däremot att västarna har en obehaglig proffsighet i sitt uppträdande, t.ex. sade vi att det trettonde skolåret i de västtyska förbundsländerna innehåller bara skådespelareundervisning. (Vi hade bara tolv skolår.) Många medelålders östare kan inte engelska, inte ens konduktörerna på det internationella tåget Malmö-Berlin.
HELTYSK
Nu ska jag verkligen sluta med det platta öst-väst-snacket. Skillnaderna i detta avseende blir ju dessutom mindre och mindre och behöver inte framhållas mer än för upplysningens skull.
Den enda anledningen var att visa att det inte går att säga si och så är det tyska kynnet.
Som tysk har man faktiskt flera identiteter: att bara vara tysk är för anonymt, det finns ju 83 miljoner av oss, och alla är så olika och snackar olika och har konstiga dialekter m.m.! Därför har man en något mindre identitet, t.ex. är man saxare.
TILLBAKA TILL FRåGAN
Vad tycker jag om tyskarna, frågade Håkan.
Hmm, jag är inte för stolt för att säga att jag skämms över sådana situationer som några av er har beskrivit, t.ex. Håkan och Mats, Sådana klumpigheter och sådant gnäll kan verkligen reta gallfeber på en!!
T.ex. landsmän som stormar färjans cafeteria...och man ser det och tänker spontant "västfront 1914" och tycker att det hela ser lite osmakligt ut.
Det som Mats skrivit om tyskar som helst skulle vilja undvika möta andra tyskar utomlands stämmer absolut. Naturligtvis känner vi till detta och beskriver det med talesättet Gott schütze uns vor Sturm und Wind und Deutschen die im Ausland sind! (Måtte Gud skydda oss för storm och vind och tyskar som är utomlands!)
Ändå tycker jag inte att tyskarna är mer arroganta än annat folk. Mycket av det som tolkas som arrogans är faktiskt osäkerhet eller okunnighet. Ta bara allemansrätten. För några år sedan har jag själv tältat på ställen som ur dagens perspektiv var potentiellt olämpliga och som jag idag skulle undvika. Med min gamla Wartburg hamnade jag på privata vägar osv.
Tanken på ett tyskt scoutläger med 30 pers som tältar helt ogenerade i två veckor på ett ställe är så pinsamt att det gör ont!! Men de har inte begripit meningen med allemansrätten och dess gränser. Den svenska glesbygden är minst tio gånger glesare än Tysklands mest glesbefolkade områden, men ändå inte Kanada, inte Yukon, inte Sibirien.
PRELIMINÄRT SLUT
...men förhoppningsvis inte för diskussionen, bara för mitt jätteinlägg.
Det är mycket intressant för mig att läsa alla era synpunkter om tyskarna, mycket roligt också. Patric, det var inte så dumt att du kittlade fram detta mitt tråd.
Jag har den märkliga känslan att ha skrivit (för) mycket och ändå inte kunnat säga allt, inte det väsentliga.
Skulle gärna vilja dra några jämnförelser mellan Tyskland och Sverige.
Skulle gärna vilja skriva om EU och EMU och några populära missförståelser.
Visst är det konstigt Mats att tyskar lär sig svenska?! Nästan lite kusligt, va?! Folk tror jämnt att man a) har svensk bakgrund eller b) svensk flickvän eller c) t.o.m. är östtysk spion ! Nä du, ta det här inte som humorlöshet, men jag måste erkänna att jag faktiskt är lite tunnhudad med tanke på farfar som fick sitta i ett kommunistiskt fängelse, far som p.g.a. miljöskyddsaktiviteter observerades av Stasi, mor som p.g.a. kyrkligt engagemang inte fick jobba som lärare och syrran och mig som inte fick gå på gymnasium p.g.a. ickemedlemskap i diverse kommunisktiska ungdomsföreningar. En östtysk genomsnittsfamilj, inte några motståndskämpar. När muren föll var jag 14 år.
Håller med dig Björn att överdrifter och ett visst mått av skitsnack livar upp forumet! Som sagt, utan Patric skulle vi inte ha fått den här diskussionen. Men du, vad menar du med "personangrepp dolda i ironins mantel"? Jag hoppas du menar inte mig! Fy, dold ironi, vad är det?! Nä, jag kör frontalt, icke sant Patric?! Hur gick det förresten med Rottweilern, vad var det nu han fick, prylar eller prygel?
Håkan, glöm inte berätta saxare-vitsen, är du snäll!
/Georg
Okay grabbar, det är nog dax för "vite riddaren" att lämna gnällvrån...
Patric, även om Nobelkomiteen förmodligen inte kommer att tilldela oss fredspriset
, har jag ändå tagit fram min fredspipa.
Enligt de gamla indianböckerna skulle jag nu säga något som t.ex.:
Min skånske snapphane-broder, måtte stridsyxan vila i jordens svalka, låtom oss nu dricka fredspipans vederkvickande rök!
Och sittande kring den virtuella lägerelden ska vi ventilera våra erfarenheter med tyskarna...
Håkan K; sa:
Hmm, Håkan, det är inte utan risk att ställa mig sådana frågor. Tyvärr har jag en läggning för utdragna svar. Men alla som inte orkar läsa kan ju istället glo på fredspipan...
Det tyska kynnet? Nej, ett sådant finns nog inte, åtminstone inte ETT som gäller alla. Jag tror jag måste förklara det ena och det andra. Tyskarna är ytterst olika, med detta menar jag inte det vanliga snacket om att alla människor är individer osv. Vi är ju faktiskt betydligt mindre individuella än vi tror. Nej, jag menar faktiskt att det finns en mängd olika kollektiva präglar här inne i Tyskland.
TOTALT OENHETLIGT
Tyskland har alltid och på alla plan varit ett mycket oenhetligt, oenigt land -- med få undantag som alla hade att göra med krig, det första var när gamle räven Bismarck drev oss mot fransmännen 1870/71, sedan kom vår sinnessjuke kejsare Wilhelm den siste samt första världskriget...och sedan på 1930-talet det lilla ädelgermanska kräket Adolf. Enigheten blev inte bättre i och med att kommunisterna uppförde en mur tvär genom hela landet och knäppte varje igelkott som försökte ta sig över.
Det finns markanta mentalitetsskillnader på södra och norra Tyskland och därtill på östra och västra Tyskland.
Den rike, fete tysken?
Det finns enorma ekonomiska skillnader, framför allt mellan östra och västra Tyskland. Östtyskarnas sammanlagda privata förmögenheter (hus, tomter, pengar m.m.) motsvarade i början av 90-talet det privata räntebeloppet som tillkommer i västtyskland under ett år. Västtyskarna kom hit och köpte skogarna och åkrarna och fabrikerna och sjöarna och slotten och stränderna. Javisst, dem var ju s.k. investorer, men många östare upplevde dem som fetarslade ockupanter med ett ganska arrogant uppträdande. Jag tänker inte alls hetsa mot västtyskar, jag har mycket trevliga vänner bland dem, jag försöker bara förtydliga hur saker och ting hänger ihop och vad man borde veta som utomstående.
LITE HISTORIA
Som sagt, skillnader har alltid funnits på samtliga plan. Några spelar inte längre så stor roll, t.ex. religiösa skillnader, fajten mellan protestanter och katoliker, jag nämnar bara det 30åriga kriget. I Sydtyskland (katolskt) fanns på 1600-talet ett mycket populärt talesätt som gick "Bet, Kindlein, bet, morgen kommt der Schwed'!" dvs "Be, barn, be, imorgon kommer svensken!" Vem vet, sydtyskarna skulle kanske ha blivit protestanter om inte er konung hade stupat vid Lützen, stackars han.
NAKEN (Kapitlet för Björn Relefors
)Andra skillnader är däremot mer markant, det lönar sig kanske att titta på öst-väst-skillnaden en gång till. Jag nämnde ju den ekonomiska sidan, men det finns andra sidor också, t.ex. vissa kulturella skillnader. Östarna tycker att västarna är ganska hämmade. Många östare badar nakna, det är verkligen ingen stor sak, själv äger jag inte heller någon badbyxa. Känns bättre, liksom naturligare, har dock ingenting att göra med nudism. Finns ingen som står och glor eller liknande. Men västare har enorma problem med denna frihet när dem kommer till en östtysk strand. Det räcker tyvärr inte att dem går 50 m vidare till en s.k. textilstrand, utan några måste ställa till en scen med de nakna badare, måste faktiskt kalla dem för omoraliska svin m.m. som fördärvar deras barn. Sådant beteende är helt löjligt och oförstoeligt för en östare. Det finns tyvärr massvis med saker som lämpar sig för att fördarva barn, men nog inte åsynen av en naken människa.
BRUNKOL FÖR RYSSLAND
Än mer om den öst-västtyska-relationen. Många västare gnäller och tycker att det är för jävla dyrt med återföreningen och oss östtyskar. Klart det är skitdyrt! Men medan västarna fick Marshallplanen och Wirtschaftswunder betalade vi östare hela Tysklands krigsskadestånd till Ryssland, ända till 1989. Allt från mindervärdig brunkol till världens bästa uranmalm. Alla rysska atombomber är gjorda med östtysk uran.
BONDSKA ÖSTARE vs SKåDESPELANDE VÄSTARE
Många västare tycker att östare var resp. är lite bondska, lite naiva, mindre världsvana, framförallt den aldre generationen. Österna tycker däremot att västarna har en obehaglig proffsighet i sitt uppträdande, t.ex. sade vi att det trettonde skolåret i de västtyska förbundsländerna innehåller bara skådespelareundervisning. (Vi hade bara tolv skolår.) Många medelålders östare kan inte engelska, inte ens konduktörerna på det internationella tåget Malmö-Berlin.
HELTYSK
Nu ska jag verkligen sluta med det platta öst-väst-snacket. Skillnaderna i detta avseende blir ju dessutom mindre och mindre och behöver inte framhållas mer än för upplysningens skull.
Den enda anledningen var att visa att det inte går att säga si och så är det tyska kynnet.
Som tysk har man faktiskt flera identiteter: att bara vara tysk är för anonymt, det finns ju 83 miljoner av oss, och alla är så olika och snackar olika och har konstiga dialekter m.m.! Därför har man en något mindre identitet, t.ex. är man saxare.
TILLBAKA TILL FRåGAN
Vad tycker jag om tyskarna, frågade Håkan.
Hmm, jag är inte för stolt för att säga att jag skämms över sådana situationer som några av er har beskrivit, t.ex. Håkan och Mats, Sådana klumpigheter och sådant gnäll kan verkligen reta gallfeber på en!!
T.ex. landsmän som stormar färjans cafeteria...och man ser det och tänker spontant "västfront 1914" och tycker att det hela ser lite osmakligt ut.
Det som Mats skrivit om tyskar som helst skulle vilja undvika möta andra tyskar utomlands stämmer absolut. Naturligtvis känner vi till detta och beskriver det med talesättet Gott schütze uns vor Sturm und Wind und Deutschen die im Ausland sind! (Måtte Gud skydda oss för storm och vind och tyskar som är utomlands!)
Ändå tycker jag inte att tyskarna är mer arroganta än annat folk. Mycket av det som tolkas som arrogans är faktiskt osäkerhet eller okunnighet. Ta bara allemansrätten. För några år sedan har jag själv tältat på ställen som ur dagens perspektiv var potentiellt olämpliga och som jag idag skulle undvika. Med min gamla Wartburg hamnade jag på privata vägar osv.
Tanken på ett tyskt scoutläger med 30 pers som tältar helt ogenerade i två veckor på ett ställe är så pinsamt att det gör ont!! Men de har inte begripit meningen med allemansrätten och dess gränser. Den svenska glesbygden är minst tio gånger glesare än Tysklands mest glesbefolkade områden, men ändå inte Kanada, inte Yukon, inte Sibirien.
PRELIMINÄRT SLUT
...men förhoppningsvis inte för diskussionen, bara för mitt jätteinlägg.
Det är mycket intressant för mig att läsa alla era synpunkter om tyskarna, mycket roligt också. Patric, det var inte så dumt att du kittlade fram detta mitt tråd.
Jag har den märkliga känslan att ha skrivit (för) mycket och ändå inte kunnat säga allt, inte det väsentliga.
Skulle gärna vilja dra några jämnförelser mellan Tyskland och Sverige.
Skulle gärna vilja skriva om EU och EMU och några populära missförståelser.
Visst är det konstigt Mats att tyskar lär sig svenska?!
Nästan lite kusligt, va?! Folk tror jämnt att man a) har svensk bakgrund eller b) svensk flickvän eller c) t.o.m. är östtysk spion ! Nä du, ta det här inte som humorlöshet, men jag måste erkänna att jag faktiskt är lite tunnhudad med tanke på farfar som fick sitta i ett kommunistiskt fängelse, far som p.g.a. miljöskyddsaktiviteter observerades av Stasi, mor som p.g.a. kyrkligt engagemang inte fick jobba som lärare och syrran och mig som inte fick gå på gymnasium p.g.a. ickemedlemskap i diverse kommunisktiska ungdomsföreningar. En östtysk genomsnittsfamilj, inte några motståndskämpar. När muren föll var jag 14 år.Håller med dig Björn att överdrifter och ett visst mått av skitsnack livar upp forumet! Som sagt, utan Patric skulle vi inte ha fått den här diskussionen. Men du, vad menar du med "personangrepp dolda i ironins mantel"?
Jag hoppas du menar inte mig! Fy, dold ironi, vad är det?! Nä, jag kör frontalt, icke sant Patric?! Hur gick det förresten med Rottweilern, vad var det nu han fick, prylar eller prygel?Håkan, glöm inte berätta saxare-vitsen, är du snäll!
/Georg
Re: Re: Mer om tyskarna
Men, men det är ju fel bil, det är doch kein MB Geländewagen!
/Ulf - oberflächlich
klingstrom; sa:
Men, men det är ju fel bil, det är doch kein MB Geländewagen!
/Ulf - oberflächlich
Re: Re: Din åsikt, Georg?
Tack George för ett mycket bra inlägg!
/Ulf
saxaren; sa:
Tack George för ett mycket bra inlägg!
/Ulf
Som kommentar till Georgs inlägg får man nog konstatera att det är ju oenigheten som gör att tyskarna märks.
Om tyskar bara var på ett sätt så skulle ju tyskarna bara fått stämpeln att vara på just det sättet. Men nu är olika tyskar på väldigt olika sätt.
Man skulle kunna dra till en liten haltande liknelse: Svenskar är såna där typer som dricker vodka, badar bastu, går på tur, och käkar röd korv.
Visst, det är jättefel, det rör sig ju om en ihopblandning av skandinaver som alla tagits för svenskar. På samma sätt är det ju med tyskarna. Det som folk kallar för tyskar är ju en ihopblandning av västtyskar, östtyskar, sydtyskar, nordtyska, österrikare och säkert andra.
Om tyskar bara var på ett sätt så skulle ju tyskarna bara fått stämpeln att vara på just det sättet. Men nu är olika tyskar på väldigt olika sätt.
Man skulle kunna dra till en liten haltande liknelse: Svenskar är såna där typer som dricker vodka, badar bastu, går på tur, och käkar röd korv.
Visst, det är jättefel, det rör sig ju om en ihopblandning av skandinaver som alla tagits för svenskar. På samma sätt är det ju med tyskarna. Det som folk kallar för tyskar är ju en ihopblandning av västtyskar, östtyskar, sydtyskar, nordtyska, österrikare och säkert andra.
Re: Re: Din åsikt, Georg?
Personangreppen fortsätter, jag tycker att det är direkt ojuste att erbjuda en före detta nikotinist pipa, det kan vara väldigt frästande att röka både det ena och det andra.. Det e nog läga att dra fram lakritspipan istället(jag hittade ingen bild)..
Det roliga är alla förtäckta påhopp mot Tyskarna i den här tråden, här har folk bajsat ut sina åsikter och erfarenheter om Tyskarna utan att det blivit påhopp för att alla lite fegt lagt till ändelsen, "det e ju synd om alla snälla Tyskar" och det tycker jag e värre än mitt påhopp som egentligen inte handlade om Tyskar i sig utan om bilden av Turister som fick namnet "Tyskar"..
Jag gillar att trycka till i debatten så att det händer lite, men jag hade inte ens i mina vildaste fantasier kunna hoppas på att mitt Tyskpåhopp skulle leda till en sådan förlösande tråd där så många fått bajsa ut sina fördommar.
Angående prylningen/pryglingen av min rottweiler så är det väl en dialektal felskrivning som HÅKAN borde känna till som kommer från vår södra landsände. Om sanningen skall fram så är prygling aldrig aktuellt på min lilla liebling.. Så i går så blev det pussekalas som vanligt och en lång promenad i skogen på jakt efter det gula guldet, sommarkantareller..mmm
(Georg. Eftersom jag är ganska kantig och emellanåt klumpig så tar jag inte illa vid mig när någon hoppar tebax på mig så jag delar gärna en lakritspipa eller två med dig!)
saxaren; sa:Okay grabbar, det är nog dax för "vite riddaren" att lämna gnällvrån...
Patric, även om Nobelkomiteen förmodligen inte kommer att tilldela oss fredspriset
Enligt de gamla indianböckerna skulle jag nu säga något som t.ex.:
Min skånske snapphane-broder, måtte stridsyxan vila i jordens svalka, låtom oss nu dricka fredspipans vederkvickande rök!
Och sittande kring den virtuella lägerelden ska vi ventilera våra erfarenheter med tyskarna...
Håller med dig Björn att överdrifter och ett visst mått av skitsnack livar upp forumet! Som sagt, utan Patric skulle vi inte ha fått den här diskussionen. Men du, vad menar du med "personangrepp dolda i ironins mantel"?
Håkan, glöm inte berätta saxare-vitsen, är du snäll!
/Georg
Personangreppen fortsätter, jag tycker att det är direkt ojuste att erbjuda en före detta nikotinist pipa, det kan vara väldigt frästande att röka både det ena och det andra.. Det e nog läga att dra fram lakritspipan istället(jag hittade ingen bild)..
Det roliga är alla förtäckta påhopp mot Tyskarna i den här tråden, här har folk bajsat ut sina åsikter och erfarenheter om Tyskarna utan att det blivit påhopp för att alla lite fegt lagt till ändelsen, "det e ju synd om alla snälla Tyskar" och det tycker jag e värre än mitt påhopp som egentligen inte handlade om Tyskar i sig utan om bilden av Turister som fick namnet "Tyskar"..
Jag gillar att trycka till i debatten så att det händer lite, men jag hade inte ens i mina vildaste fantasier kunna hoppas på att mitt Tyskpåhopp skulle leda till en sådan förlösande tråd där så många fått bajsa ut sina fördommar.
Angående prylningen/pryglingen av min rottweiler så är det väl en dialektal felskrivning som HÅKAN borde känna till som kommer från vår södra landsände. Om sanningen skall fram så är prygling aldrig aktuellt på min lilla liebling.. Så i går så blev det pussekalas som vanligt och en lång promenad i skogen på jakt efter det gula guldet, sommarkantareller..mmm
(Georg. Eftersom jag är ganska kantig och emellanåt klumpig så tar jag inte illa vid mig när någon hoppar tebax på mig så jag delar gärna en lakritspipa eller två med dig!)
Njutvandringar att längta till
Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.
Få Utsidans nyhetsbrev
- Redaktionens lästips
- Populära trådar
- Aktuella pristävlingar
- Direkt i din inkorg