Storlek på rygga - säkerhet

[Store]

Archimedes

... Överslagsexempel: en 30L påse fylld med luft har en flytkraft på 30kg. Med en 30L vattentät ryggsäck som är packad med 10kg utrustning (grov överdrift för de flesta skridskoåkare) blir den tillförda flytkraften alltså 20 kg. ...

Nja, om jag inte är helt ute och cyklar: En 30 l ryggsäck har alltid en lyftkraft av 30 kg eftersom den tränger undan 30 kg vatten. Den tillförda lyftkraften är således 30 kg, men nettoeffekten blir i exemplet 20 kg. Slutsatsen borde då vara att ju större massa (vikt) man har i packningen, desto större (volym) ryggsäck ska man ha. Sen måste även tyngdpunkten vara optimal, så att flytläget blir gynnsamt.

 

[Brune]

Re: Archimedes

... Överslagsexempel: en 30L påse fylld med luft har en flytkraft på 30kg. Med en 30L vattentät ryggsäck som är packad med 10kg utrustning (grov överdrift för de flesta skridskoåkare) blir den tillförda flytkraften alltså 20 kg. ...

Nja, om jag inte är helt ute och cyklar: En 30 l ryggsäck har alltid en lyftkraft av 30 kg eftersom den tränger undan 30 kg vatten. Den tillförda lyftkraften är således 30 kg, men nettoeffekten blir i exemplet 20 kg. Slutsatsen borde då vara att ju större massa (vikt) man har i packningen, desto större (volym) ryggsäck ska man ha. Sen måste även tyngdpunkten vara optimal, så att flytläget blir gynnsamt.

Det som är ger nettoflytkraft är skillnaden i densitet mellan vatten och packningen gånger volymen.

Så Arkimedes princip: Om den kropp som medsänks i vatten har större densitet än vatten så sjunker kroppen. Om den kropp som medsänks i vatten har mindre densitet än vatten så flyter kroppen.

Se http://www.utsidan.se/vb_forum/showthread.php?threadid=36667 där jag försökte förklara detta närmare.

Per

 

[GustavOh]

Bra.
MEN: Jag saknar försök med flytväst. Ganska fantastiskt att den fortfarande raskt avfärdas av långfärdsåkare, när den används av alla andra som bedriver vattensport (isjaktseglare, windsurfare, paddlare...)

...

Moderna flytvästar har lyftkraft på 75 N och kostar som en ryggsäck. Flythjälp, rörlighet, lyftsäker, värmeisolerande...dessutom med inbyggd kastlina om man så vill. Vad mer kan en plurrare önska? Sedan kan man ha hur liten o enkel ryggsäck man vill!

Av försöken i Porsbys artikel att döma är DE FLESTA ryggsäckslösningar inga höjdare precis nr de hamnar i vattnet.

Värt allså att testa flytväst + minimalt volyminös ryggsäck nästa gång.

Det vore dumt att spekulera för mycket, eftersom det enda som egentligen har betydelse är praktiska försök.

Men låt mig ändå peka ut några luckor i ditt resonemang, utan att för den skull avfärda det:

* De invändningar mot flytväst som framförts på utsidan handlar om att flytelementen är ivägen när man skall passera iskanten. Det kanske inte är något problem med rätt väst, men jag skulle vilja se praktiska försök att ta sig över en bristande iskant med flytväst resp ryggsäck som flythjälp. Det är trots allt en stor skillnad på hur en kajak och ett istäcke beter sig när man försöker ta sig upp på det.

* Även om du har flytväst som primär flythjälp, så behöver du ett varmt ombyte plus rastplagg. Dessa kommer du ju givetvis packa vattentätt vare sig du har flytväst eller inte. De kommer ge en flytkraft på uppemot 200N (25l 5Kg) att jämföra med de 75N du får från flytvästen. Din primära flythjälp kommer alltså vara ryggsäckenm vare sig du har flytväst eller inte.

Som sagt var: Flytväst kanske är jättebra. Teoretiska resonemang väger lätt mot praktiska prov, men det går inte att rent av översätta erfarenheter från paddling (där du har packningen i kajaken) till skridsko (där du bär packningen på ryggen)

 

[usilfver]

1. Att en flytväst skulle innebära större hinder vid uppstigning över iskant än vid uppstigning i kajak förstår jag inte. Kajaken är mera rank än iskanten, och högre. Moderna västar utgör inget hinder vid uppstigning.

2. Angående ombytet så kan man ju packa det UL och lufttomt. En 16 l höftsäck borde räcka, typ Montrail Highlander. Det viktigaste är inte lyftkraften i N utan att man 1. snabbt kan ta sig upp och 2. tills dess får viss flythjälp utan att det hindrar.

Jag tycker det primära är att man har utrustning som utvecklats för ändamålet, och flytvästen är utvecklad som flythjälp med maximal rörlighet och väl beprövad i hård fysisk aktivitet i kalla vatten. Ryggsäckar utvecklas inte för att flyta på, inte heller för att ta sig upp på en iskant med, vilket Porsbys artikel ju visar med önskvärd tydlighet. De täta innerpåsarna är ju flytelement, men den för det mesta otäta yttersäcken kan innebära en extra tyngd vid uppstigningen.

Men man bör som sagt pröva. Jag har inte erfarenheter, och är inte fastlåst i uppfattningen, utan använder bara "sunt förnuft". Motargumentera gärna! Återkommer efter tester!

 

[bogart]

En 30 liters ryggsäck tränger nog sällan undan 30 liter vatten, för att göra det måste den vara fylld med 30liter av något. Halvfulla säckar lär ju tryckas ihop av vattnet och ge mindre flytkraft.

 

[Anna Frimodig]

Tack för alla svar. Men jag tänker nog vänta tills i juli med att testflyta frivilligt (fast då kommer det att ta emot att dra på sig de varma kläder som jag ju initialt har innan ett skridskoplurr förstås

 

[Staffan Andersson]

Det kan iofs vara jäkligt nyttigt att testa i isvak också, för att känna på hur det är med iskallt vatten.

ps. jag har inga badplaner själv. ds

 

[jamo]

Det finns en nyligen gjord rapport om ryggsäckar i vatten
http://www.thinkice.com/safety/sv/ErfarenheterBassangplurr.pdf

Per Brune

I bassängtestet hade deltagarna inte på sig sina långfärdsskridskor. Kan tänka mig att skridskornas tyngd påverkar vattenläget ganska mycket och minskar risken att man hamnar framstupa?

 

[Spoeket]

Skridsko vs totalvikt

I bassängtestet hade deltagarna inte på sig sina långfärdsskridskor. Kan tänka mig att skridskornas tyngd påverkar vattenläget ganska mycket och minskar risken att man hamnar framstupa?

Hm, intressant. Jag räknar med att min skridskor utgör ca 1,5% av totalvikten (moi + kläder + packning + skridskor).

Kan 1,5% spela så stor roll även om de är placerade i ena änden av kroppen? Nu blir jag nyfiken! Det ska testas så småningom ....

//Aina

 

[Anna Frimodig]

Jag tror att man ska skilja på att plurrträna (vilket ju inte alls är dumt att ha provat), och att hålla på och bada för att hitta optimal packning. Det senare gör man nog en lite längre stund i spat, så det får alltså anstå tills det är +25 i böljan blå.

 

[f91jsw]

Re: Skridsko vs totalvikt

Kan 1,5% spela så stor roll även om de är placerade i ena änden av kroppen? Nu blir jag nyfiken! Det ska testas så småningom ....

//Aina

Som tidigare tagits upp i tråden så är det inte vikten som spelar roll utan densiteten. Metallen i skridskorna har mycket högre densitet och fungerar som sänken i förhållande till kroppen som har i stort sett neutral flytkraft.

Johannes

 

[Spoeket]

Point. Point taken. Ska som sagt testa så småningom och se hur "kännbar" effekten är.

//Aina