Skyltar som informerar om jakt

Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Vilka utstofferade konspirationsteorier du kommer med!
Bara för att du inte hört från andra vad jag säger är det inte alls säkert att de inte säger det. När jag talar med grannar och andra markägare så är vi rörande överens. Många uttrycker glädje över vi är några som vågar säga ifrån.
Kombinationen funktionssocialism, jantelag och indoktrinering via en undermålig skola och en vänstervriden press (över 70% enligt flera undersökningar) har gjort sitt för att förstöra svenska folkets förnuft och rättskänsla. Mycket beklagligt.
Men vi lyckades stoppa löntagarfonderna. Vi lyckades skapa alternativ till de offentliga monopolen inom vård och skola. Båda reformerna har inneburit större frihet och bättre utfall.
Än finns det hopp om att göra något bra för äganderätten!

Njae, visst, ok, konspiratorisk ... tack du att du påvisade min poäng.

Du försöker få det låta som om att du skulle ha "rätt" av någon slags hävd? Det är ju inte så att det ska tas för givet att det du skriver är rätt eller ens sant, bara för att du försöker få det att låta så.

Men visst dessa personer, glömde bort att de minsann berättar för dig det de inte säger till andra. Så är det ju givetvis.

- löntagarfonderna - offentliga monopolen inom vård - jantelag ~stoppa allemansrätten~

Vågar säga ifrån vad, säger du "a" så säg "b". Enda jag har hört hittills är att ni (iaf Niking) är jätteledsna över att någon annan plockar alla lingon i skogen. Förutom bärplockningen, vad finns det mer för saker i allemansrätten som påverkar äganderätten?

Var lite mer tydlig, vad handlar det om egentligen? Är det tidningarnas fel att allemansrätten är populär?
 
Senast ändrad:
Njae, bären på buskarna är knappast markägarens egendom, om vi nu ska vara noga. Träd och odlade grödor är förstås din egendom, men vilt växande bär och svamp är det inte. Inte heller eventuella mineralfyndigheter under jord.

(Jo jag vet att du anser att de BORDE vara din egendom, men det förändrar inte faktum.)

Vad hela den här diskussionen (och otaliga tidigare) egentligen handlar om är ju vad det i praktiken innebär att "äga mark".
Ingenstans i världen innebär markägande en totalt oinskränkt rätt till allt inom de utstakade gränserna. Att du äger marken betyder till exempel inte att du äger vattnet som passerar din mark, eller luften som blåser ovanför.

Att en bärplockare äter "dina" bär är inte konstigare än att en person nedströms dricker "ditt" vatten. Allt handlar om vad som av hävd och lagstiftning anses ingå i markägarens egendom.

När du pratar om att "lida ekonomisk skada" kan du ju inte jämföra med hypotetiska intäkter i ett parallellt universum utan om faktiska förlorade intäkter här.

Om en bärplockare trampar ned en granplanta lider du ekonomisk skada.
Om en bärplockare tar med sig blåbär till ett marknadsvärde av 1000 kr så har du inte lidit ekonomisk skada trots att bärplockaren inte hade kunnat göra så om du haft äganderätt till bären.
Om en affärsman avslutar en försäljning i mobilen när han passerar din mark har du inte heller lidit ekonomisk skada, trots att affärsmannen inte hade kunnat göra så om du haft äganderätt på radiovågorna på din mark.

Jordabalken kap 2 § 1: "Till fastigheten hör... på rot stående träd och andra växter..." Bären och svamparna tillhör alltså fastigheten och är således markägarens egendom. V.S.V.

Vad lagar beträffar, så ändras de med jämna mellanrum, varför det som alltid varit hävd, plötsligt kan vara direkt olagligt. Markavvattning t.ex.
/Niklas
 
Självklart är det entreprenören som är ansvarig för att branden uppstod och därför borde bli ersättningsskyldig. Troligtvis har han också en försäkring som täcker slarv, eller borde åtminstone ha en. När branden uppstod var den inte på 0,09 ha, utan bra mycket mindre än så - kanske bara några kvadratcentimeter. Med ditt resonemang blir det ju då entreprenörens fel eftersom denne 1. inte hade tillräcklig tillsyn över arbetsplatsen, 2. inte själv släckte branden medan den var liten, samt 3. väntade med att larma tills branden utvecklat sig till en sådan storlek att han inte klarade av att släcka den.

Sedan kan man också argumentera att det var grovt ansvarslöst att genomföra markberedning i så torra marker då det borde vara allmänt känt att stål mot sten skapar gnistor...

Inte lätt att argumentera med en som visar sådan uppenbar dålig läsförståelse...

Man kan ju lätt konstatera att det var INTE entreprenörens fel att branden växte från ca 0,09 ha till 13800 ha. Det ansvaret vilar direkt på den inkompetenta räddningstjänsten, som inte var situationen vuxen.

Vad punkt 2 och punkt 3 beträffar, så är jag övertygad om att entreprenören gjorde vad h*n kunde för att släcka elden så fort h*n upptäckte branden, men insåg snart att h*n inte kunde släcka den och därefter omedelbart larmade räddningstjänsten.
/Niklas
 
Jag frågade efter konkreta anledningar till varför inskränka allemansrätten, det här var en anledning av dig. Att jag tycker det är en dålig anledning ör inte samma sak som att jag tycker att det skulle vara enda anledningen. Eller menar du att du tycker det är enda anledningen till att inskränka allemansrätten?

Jag har väl räknar upp ett antal skäl i denna och andra trådar om allemansrätten.
* Slippa tillstånd för kameraövervakning i egen skog.
* Slippa krav om oönskade stängselgenombrott (de stängselgenombrott som markägaren vill ha, lär ju fixas ändå)
* Skippa tiggar och bärplockarläger
* Slippa nedskräpning från bl.a. tiggar och bärplockarläger.
* Slippa tillstånd för viltstängsel
* Slippa oönskad terrängkörning från fyrhjulingar m.m.
* Slippa oönskad fordonstrafik på privata skogsbilvägar.
* Ökad respekt för äganderätten - inte minst från myndigheternas och domstolarnas sida!

Även om inte allt ovanstående exakt sker inom allemansrätten (t.ex. terrängkörning och månadslånga bärplockarläger), så finns ju ändå som regel tron att hos förövarna att detta faktiskt ingår i allemansrätten.


Hur stora ekonomiska värden förlorar du på att vi får plocka bär i din skog?

Hur mycket förlorar jag på att inte kunna arrendera ut bärplockningen? Det beror ju helt på vad folk är beredd att betala för den, givet att de inte längre får plocka bären fritt enligt anarkirätten (allemansrätten).
/Niklas
 
Inte lätt att argumentera med en som visar sådan uppenbar dålig läsförståelse...
Nu är du oförskämd.

Man kan ju lätt konstatera att det var INTE entreprenörens fel att branden växte från ca 0,09 ha till 13800 ha. Det ansvaret vilar direkt på den inkompetenta räddningstjänsten, som inte var situationen vuxen.

Vad punkt 2 och punkt 3 beträffar, så är jag övertygad om att entreprenören gjorde vad h*n kunde för att släcka elden så fort h*n upptäckte branden, men insåg snart att h*n inte kunde släcka den och därefter omedelbart larmade räddningstjänsten.
/Niklas
Var det Räddningstjänsten som tuttade på då? Nähä inte? Så om jag tuttar eld på din skog och omedelbart ringer Räddningstjänsten så är det deras fel att din skog brinner ner? Intressant tolkning av skuldfrågan... En ansvarsfull entreprenör skulle inte ha varit där över huvud taget...
 
Nu är du oförskämd.
Lär mig utav dig, i så fall!


Var det Räddningstjänsten som tuttade på då? Nähä inte? Så om jag tuttar eld på din skog och omedelbart ringer Räddningstjänsten så är det deras fel att din skog brinner ner? Intressant tolkning av skuldfrågan... En ansvarsfull entreprenör skulle inte ha varit där över huvud taget...

Om räddningstjänsten skött sitt uppdrag från början, hade det då brunnit på 13800 ha?

Nix, möjligtvis ett hektar hygge.
/Niklas
 
Njae, visst, ok, konspiratorisk ... tack du att du påvisade min poäng.


Du försöker få det låta som om att du skulle ha "rätt" av någon slags hävd?

Delvis rätt uppfattat. Äganderätt till mark och därmed tillhörande rådighet över marken har funnits i den civiliserade världen i över 4000 år. Detta är belagt både som hävd och lag. Kolla dessa länkar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Urukagina
https://en.wikipedia.org/wiki/Property



Vågar säga ifrån vad, säger du "a" så säg "b". Enda jag har hört hittills är att ni (iaf Niking) är jätteledsna över att någon annan plockar alla lingon i skogen. Förutom bärplockningen, vad finns det mer för saker i allemansrätten som påverkar äganderätten?

Var lite mer tydlig, vad handlar det om egentligen? Är det tidningarnas fel att allemansrätten är populär?

Du vill inte förstå att det handlar om principen, eller hur? Självfallet handlar det inte om lingonen som sådana. Det är principen, alltid principen! Min mark, mitt beslut hur den används. Mitt hem, mitt beslut vilka som är välkomna. Min bil, mitt beslut när den ska köras. Mina pengar, mitt beslut hur de spenderas.
Det är principiellt fel att staten lovar bort min egendom till andra. Det är principiellt fel att staten inskränker min rätt att bestämma över min egendom, för att staten har lovat andra att jag inte ska störa dem när de använder min mark.
Begriper du verkligen inte vad som är upprörande med statens agerande och den del av allmänhetens opinion som bejakar detta?
 
Delvis rätt uppfattat. Äganderätt till mark och därmed tillhörande rådighet över marken har funnits i den civiliserade världen i över 4000 år. Detta är belagt både som hävd och lag. Kolla dessa länkar.
https://en.wikipedia.org/wiki/Urukagina
https://en.wikipedia.org/wiki/Property
Helt fel uppfattat av dig, jag ansåg inte att du hade rätt bara för att någon t.ex. stoppat löntagarfonderna eller andra saker tidigare, eller om du gjort t.ex. riktigt bra saker tidigare så är det inte liktydigt med att nästa grej är bra.

Men jag är imponerad, det var en häftig meritlista.
Du vill inte förstå att det handlar om principen, eller hur? Självfallet handlar det inte om lingonen som sådana. Det är principen, alltid principen! Min mark, mitt beslut hur den används.

Mitt hem, mitt beslut vilka som är välkomna.
Ja, och jag bestämmer om jag ska dricka upp mitt kaffe eller inte men jag får inte bränna mitt eget brännvin.

Resten av listan kan göras ganska så lång, jag tar bara ett exempel om hur det redan där hur din exklusiva rätt påverkas.

Min bil, mitt beslut när den ska köras.
Nej, du får bara köra den om du har körkort.
Mina pengar, mitt beslut hur de spenderas.
Nej, bara för att du har pengar så får du inte köpa sprit åt minderåriga, mfl saker
Det är principiellt fel att staten lovar bort min egendom till andra.
Nej, staten har inte lovat bort din egendom till andra.
Det är principiellt fel att staten inskränker min rätt att bestämma över min egendom, för att staten har lovat andra att jag inte ska störa dem när de använder min mark.
Nej, eftersom du och din gelikar inte skulle tillåta andra tillgång till naturen. Av exemplen så låter det som att du efterspråkar totalitär makt och då måste nog allemansrätten förtydligas och förbättras.
Begriper du verkligen inte vad som är upprörande med statens agerande och den del av allmänhetens opinion som bejakar detta?
Det finns opinion för allt.
 
Senast ändrad:
Jag tror att alla normalt funtade som läser dessa trådar förstår att det handlar om principen.
Det är därför som ni får mothugg. Merparten av de som hänger på utsidan gillar ju sverige och dess lagstiftning i stort. Det är ju lite så ett samhälle funkar. Att man följet reglerna.

Om man inte gillar reglerna kan man antingen bryta sig ut, och hålla till nånstans i skogen i ett compound och hävda oinskränkt äganderätt och idka månggifte. (Fast det funkar bara så länge man inte blir upptäckt.)

...Eller så får man sikta på att ändra reglerna. För att ändra lagar och regler krävs i regel en bred opinion. Svårt att uppnå i den aktuella frågan kan man tro, eftersom det går emot den breda massans intressen. Men starta en karneval kanske? Ser fram emot " Skogsägar-pride 2016". Börja planera nu!
 
Helt fel uppfattat av dig, jag ansåg inte att du hade rätt bara för att någon t.ex. stoppat löntagarfonderna eller andra saker tidigare, eller om du gjort t.ex. riktigt bra saker tidigare så är det inte liktydigt med att nästa grej är bra.

Men jag är imponerad, det var en häftig meritlista.

Ja, och jag bestämmer om jag ska dricka upp mitt kaffe eller inte men jag får inte bränna mitt eget brännvin.

Resten av listan kan göras ganska så lång, jag tar bara ett exempel om hur det redan där hur din exklusiva rätt påverkas.


Nej, du får bara köra den om du har körkort.

Nej, bara för att du har pengar så får du inte köpa sprit åt minderåriga, mfl saker

Nej, staten har inte lovat bort din egendom till andra.

Nej, eftersom du och din gelikar inte skulle tillåta andra tillgång till naturen. Av exemplen så låter det som att du efterspråkar totalitär makt och då måste nog allemansrätten förtydligas och förbättras.

Det finns opinion för allt.

Ja du erephus, du framstår som en mästare i vantolkning!
Jag menar med exemplen på där man lyckats vända en opinion eller en politik, att det är möjligt. Om det är bra eller dåligt kan man självfallet ha olika åsikter om.
Du kan ju skapa opinion om brännvinstillverkning, om det är viktigt för dig.
Jag skrev att jag bestämmer när min bil ska köras, inte vem (även om jag också bestämmer det) Nu gillar jag att köra själv, så fyllechaffis är inte aktuellt, men det skulle kunna vara ett alternativ.
För att visa att jag inte bestämmer över mina pengar, plockar du fram spriten igen. Du kunde ha nämnt prostitution också.
Jo, staten har faktiskt lovat bort rådighet över min mark. Detta faktum kommer du inte undan.
Jag förespråkar frihet, vilket du säkert konstaterat om läst min blogg, www.frihetsportalen.se Frihet förutsätter enligt de flesta filosofer ett rättsväsende som garanterar äganderätten. Friheten gäller att var och en bestämmer över sitt. Det är själva antitesen till totalitär makt, som du tolkat mina svar.

Fortsätt gärna trolla under pseudonym, det stärker inte din trovärdighet.
 
Jag har väl räknar upp ett antal skäl i denna och andra trådar om allemansrätten.

Ja, men inte på samma konkreta sätt som du gör här nedan.

* Slippa tillstånd för kameraövervakning i egen skog.
Det måste vara penibelt att det inte går att utnyttja ny tekning hur som helst. Men det är också så att det inte bara är allemansrätten, det kan också bli ett jaktbrott.
Du får helt enkelt manövrera kameran själv, precis som alla andra(åtm. de allra flesta) fotografer.
* Slippa krav om oönskade stängselgenombrott (de stängselgenombrott som markägaren vill ha, lär ju fixas ändå)
Ja, om allemansrätten ska fungera i praktiken så bör det ju gå att passera genom ett stängsel. Är det ett jobbigt krav?
* Skippa tiggar och bärplockarläger
* Slippa nedskräpning från bl.a. tiggar och bärplockarläger.
Då får man propagera för en lag som säger att stadigvarande läger inte är ok på någon annans mark, t.ex. så skulle det gå att formulera något liknande som att tillfälliga övernattningar i mindre skala (har ingen egen uppfattning själv om vad som är mindre skala, om det är antal och/eller syfte.)

Nedskräpning har väl aldrig varit ok?
* Slippa tillstånd för viltstängsel
Det beror ju på syftet med stängslet... stängselgenombrott har du ju redan protesterat emot.
* Slippa oönskad terrängkörning från fyrhjulingar m.m.
* Slippa oönskad fordonstrafik på privata skogsbilvägar.
Det ju inte ens tillåtet idag, och fordonstrafiken kan ju begränsas såvida inte det använts statliga medel till att göra vägen.
* Ökad respekt för äganderätten - inte minst från myndigheternas och domstolarnas sida!
Och jag tycker att det krävs ett ökat ansvar för ägarna, bl.a. för att vi ska lämna över fungerande naturtillgångar till kommande generationer.
Även om inte allt ovanstående exakt sker inom allemansrätten (t.ex. terrängkörning och månadslånga bärplockarläger), så finns ju ändå som regel tron att hos förövarna att detta faktiskt ingår i allemansrätten.
Jag håller med dig där, det finns ingen anledning att tro.

Hur mycket förlorar jag på att inte kunna arrendera ut bärplockningen? Det beror ju helt på vad folk är beredd att betala för den, givet att de inte längre får plocka bären fritt enligt anarkirätten (allemansrätten).
/Niklas
De som då skulle betala för den rätten ser då förmodligen att de skulle tjäna mer pengar på att plocka bären än vad du tjänar på att arrendera ut. Redan idag så kan du plocka bär, sälja och ta hem storkovan även när du äger marken.
 
Status
Ej öppen för ytterligare svar.
Liknande trådar

Liknande trådar


Vinter i Österrike: 6 höjdpunkter

Upplev ikoniska skidbackar, glaciäräventyr och charmiga byar där alpina traditioner och kulinariska smakupplevelser skapar en unik atmosfär.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg