Olycka på Mälaren

[CEN]

Kjell, vad är problemet? Jag är inte aggressiv och förstår inte varför du är det. Någon frågade härovanför om jag har något emot SSSK, och jag förklarade att det har jag inte, men att deras verksamhet inte intresserar mig. Nähä. Och ja- jag har åkt skridskor sen jag var -åtta? eller nåt, och så vitt jag kan bedöma så kan jag, på mitt förvisso enkla och anspråkslösa och rätt tantaktiga sätt, åka skridsko. I alla fall tillräckligt för att det ska tillfredställa mina lika enkla som tantaktiga behov. Och erfarenheten säger mig att när sprickor slår ut som cykelekrar ska jag flytta på mig. Så det gör jag. Och erfarenheten säger mig att jag ska akta mig för sund, grund och vindbrunnar. Så det gör jag. Och detta har jag lärt mig genom att åka skridsko, inte genom klubbverksamhet.Så därför är jag rätt säker på att man kan lära sig på det sättet.

Vilket inte betyder att jag missunnar någon annan att ägna sig åt klubbverksamhet.

Att ensamma, medelålders män är överrepresenterade i drunkningsolyckor är ingen nyhet. Det vore rätt intressant att få veta om och i så fall hur många av dem som var medlemmar i någon skridskoklubb.

Jag har dock hittills aldrig sett statistik som visar att tanter tär särskilt hårt på räddningstjänstens resurser. Men det kan ju vara att jag har förbisett något.

 

[CEN]

Och jo, det är en utmärkt idé att återvända till ämnet!

 

[pausch]

............
Och erfarenheten säger mig att när sprickor slår ut som cykelekrar ska jag flytta på mig. Så det gör jag.
..................
Att ensamma, medelålders män är överrepresenterade i drunkningsolyckor är ingen nyhet. Det vore rätt intressant att få veta om och i så fall hur många av dem som var medlemmar i någon skridskoklubb.

Att sprickorna slår ut som cykelekrar i isen är inte det farligaste. Det är när sprickorna bildar ringar runt där du står som du ligger i spat inom någon sekund eller två om du inte flyttar dig snabbt som attan...

Ensamma medelålders män är överrepresenterade inte bara i plurrningsolyckor. Dom är överrepresenterade även i drunkningsolyckor på sommaren -- dom simmar ut ensamma alldeles för ofta, dom ror ut i båt då dom är fulla, osv. Orsaken? Kanske vägran att inse och acceptera att ökad ålder innebär sämre fysisk förmåga...

 

[Palle_Z]

Re: Re: Utglidande diskussion

Mina funderingar går i banorna:
Plurr vid råkövergångar är inte särskilt ovanliga, massplurr har tyvärr inträffat tidigare.
Någonting skiljer den här tragiska olyckan från tidigare fall och vår fantasi kanske inte ens kan gissa exakt vad som gjort den här olyckan till en dödsolycka.

Plurr vid råkövergång vanliga vid tjock is kring råkövergång, folk koncentrerar sig dåligt och kliver på svag is/öppet vatten i råken men jag tror inte att det rör sig om det här.
Ren spekulation, vid olycksplatsen var det råk i strömfrätt område. Sådan råk är ofta helt öppen utan uppråk/nedråksflak. Borde vara en ovanlig situation, passeras i vanliga fall oftast där strömmen är svagare.
Har inte sett några bilder så jag har inte det bekräftat. Får avvakta och se, kanske inte ens var vid råkövergång som olyckan inträffade.

-Palle

 

[newcence]

saxat från förstasidan på http://www.sssk.se

"Det har varit unga, men inte oerfarna skridskoåkare, som med lucka letat efter en möjlighet att passera en råk. Isen har brustit under 3-4 åkare långt fram i gruppen. De övriga har försökt att påbörja räddning genom att kasta lina, men isen har då brustit ytterligare."

-Heinrich Blauert, ordf SSSK

 

[thureb]

Re: Utglidande diskussion

Hej,

Jag förstår att många känner ett behov av att skriva av sig. Det känner faktiskt jag också. Nästan hela min fritid utanför jobbet har jag gått och funderat på detta.

Att unga starka och kunniga skridskoåkare skall behöva gå och dö. Det känns som hela min bas för skridsko gungar just nu.

Kan vi inte ha den här tråden till att diskutera olyckan? Det är lätt att starta nya trådar och folk är ju mer än vanligt diskussionsvilliga.

Jag känner mig iaf väldigt otålig på vad rapporten skall innehålla.

För mig är det fortfarande ett mysterium och det enda jag kan komma fram till är att all de fyra första missbedömde hållbarheten/tjockleken på isen p.g.a. den stressade situationen.

Instämmer Jonas.

Det finns bara fragment av det som hände allmänt kända ännu och utredningen kanske inte heller har så mycket kunskap att man anser att det skulle gagna det fortsatta grävandet efter fakta att nu gå ut med det man vet eller tror sig veta.

Det finns en del fakta och observationer man inte gått ut med ännu, så mycket har jag förstått. Det finns också andra uppfattningar om hur det gått till än som framgått här och i media men jag vill inte sprida något vidare som jag inte är rimligt säker på stämmer.

Jag hoppas att någon från SSSKs styrelse eller säkerhetsutredningen ganska snart kommer med en sammanfattning av fakta så gott det går utan antaganden och spekulationer, så att alla vi kunskapstörstande kan få veta lite mera.
En slutversion av utredningen kanske dröjer flera veckor eller månader?


Att denna debattt blir spretig är naturligt och speglar våra känslor för det tragiska som inträffat.

Thure

 

[kr-val]

Osmaklig artikel i DN

En journalist vid namn Ulrika By har skrivit i mitt tycke en rätt så osmaklig artikel i DN med rubriken "Det är faran som lockar skridskoåkarna". Hon ondgör sig över SSSK och påstår att skridskoåkare lockas av fara. Även om jag inte vet exakt vad som hände är jag rätt säker på att den olyckliga gruppen i lördags knappast sökte faran.

Som jag ser det finns anledning att SSSK officellt bemöter hennes artikel.

Jag hoppas att någon från SSSKs styrelse eller säkerhetsutredningen ganska snart kommer med en sammanfattning av fakta så gott det går utan antaganden och spekulationer, så att alla vi kunskapstörstande kan få veta lite mera.
En slutversion av utredningen kanske dröjer flera veckor eller månader?

Vi höll ju på i 9 månader med säkerhetsutredningen för händelserna vid Askö och jag kan förstå att det tar tid. Men jag håller med om att i detta fall finns ett behov att få reda på vad som hände, nu när vi egentligen vill åka mycket skridskor. Kanske kan det gå att få till en skeenderapport, utan några djupare analyser?

 

[GustavOh]

Re: Osmaklig artikel i DN

En journalist vid namn Ulrika By har skrivit i mitt tycke en rätt så osmaklig artikel i DN med rubriken "Det är faran som lockar skridskoåkarna". Hon ondgör sig över SSSK och påstår att skridskoåkare lockas av fara. Även om jag inte vet exakt vad som hände är jag rätt säker på att den olyckliga gruppen i lördags knappast sökte faran.

Som jag ser det finns anledning att SSSK officellt bemöter hennes artikel.

Det finns anledning att bemöta hennes artikel överhuvudtaget. Något så respektlöst har jag sällan läst!

 

[max.leitgeb]

DN-artikel

Krister,

Är det i dagens DN som artikeln finns. Vore intressant att läsa men fann den inte på nätet.

Mvh,
Max

 

[thureb]

Inte alltid! Ensamåkaren som håller sig till plogade banor löper klart mindre risk än gruppen som åker på svinga i ytterskärgården. Eller hur?

Du jämförde ensamåkare och grupp på samma is, medan CEN jämförde ensamåkare på förhållandevis säker is med grupp på mycket farlig is. Det är två olika jämförelser.

Jag ger dig 98% rätt Paul. Men även isar på plogade banor kan innebära plurrningsrisk. T ex uppstår ofta råkar på t ex Norrviken, Ekoln m fl när det slår om till varmare väder.

I dessa råkar kan man plurra även om den plogade banan någon dag tidigare passerade utan problem.

Ensamåkare som plurrat är mer illa ute än en grupp där en del av gruppen plurrat.

När hela gruppen plurrar kan situationen vara värre då gruppen kan ha försvagat/brutit upp ett större område så att självräddningen inom gruppen och assistensen från tillskyndande försvåras.

Thure

 

[kr-val]

Re: DN-artikel

Är det i dagens DN som artikeln finns. Vore intressant att läsa men fann den inte på nätet.

Ja, dagens DN 1 feb, sid 13 huvuddelen (under "Stockholm"). Jag hittade inte hennes artikel på dn.se.

 

[Mezzner]

SSSK har väl möjligheter att gå i svaromål och hänvisa till klubbens inriktning, policy osv.
Att säga att det inte finns åkare som lockas av faran tror jag dock är svårare eller även fel.

En förkrossande majoritet må vara ute efter åkningen i sig, och på så blanka isar som möjligt. Tyvärr innebär dock detta ofta isar som lagt sig efter ett snöfall och därför tunnare isar.

Det går även att hitta exempel från gamla trådar där det är lätt att uppfatta att folk vill åka på tunnaste möjliga is, första isen på året osv. Det behöver inte alls innebära att man uppskattar faran, men man ska nog ibland tänka på hur man uttrycker sig.

Att jag gillar en viss spänning kan jag inte förneka.

(Jag har inte läst artikeln!)