Olycka på Mälaren

Torrdräkt tar dig inte framåt genom isen

Så länge man är kvar ovanpå isen kan säkert torrdräkt vara ett bra men inte nödvändigt hjälpmedel.

Att däremot ta sig igenom is som består av inte bäriga flak vårispipor etc kan vara nästan omöjligt om vi pratar om flera räddningslinelängder. Det kräver oerhörd kraftanstränging att åla sig igenom, flytta på flak etc.

Torrdräkt är inget undermedel. Men testa gärna i praktiska prov. Att däremot dra en person med hjälp av linor genom packade isflak issörja etc är betydligt lättare förutsatt att de som halar in står på land, på botten eller på en fastiskant och drar.

Thure


[Ändrat av thureb 2006-02-03 kl 14:13]
 
Flytkraft till nöds

I min skridskoryggsäck har jag mitt ombyte av kläder förpackade i olikfärgade nylånpåsar, dessa påsar ligger i sin tur i en vattentät armerad säck med kardborrförsedd rullförslutning som har snabblås.

Ut med nylånpåsarna och in med en lagom uppblåst optimistjolleflottör (motsavarnde) i denna säck och du har snabbt ett bra flythjälpmedel för en nödsituation!
 
Re: Flytkraft till nöds

Affof; sa:
I min skridskoryggsäck har jag mitt ombyte av kläder förpackade i olikfärgade nylånpåsar, dessa påsar ligger i sin tur i en vattentät armerad säck med kardborrförsedd rullförslutning som har snabblås.

Ut med nylånpåsarna och in med en lagom uppblåst optimistjolleflottör (motsavarnde) i denna säck och du har snabbt ett bra flythjälpmedel för en nödsituation!

Hm, den packningen låter väldigt omständig. Eller är det jag som är lat?

Gjorde nyligen packningsprov i bassäng, dels med vattentäta, armerade säckar, dels med vattentäta nylonpåsar.

Flytkraften och förmågan att hålla vattnet utanför säcken skiljde sig inte mellan de olika modellerna. Det avgörande för flytkraften var att det fanns gott om luft i påsarna.

Dock visade det sig att placeringen av packsäckarna i ryggsäcken (som är en normal ryggsäck, ingen rumpsäck) spelade en roll.

Även i de armerade plastsäckarna blev det fuktigt/lite blött närmast öppningen om man placerade dem liggande i botten.

Efter mitt test har jag beslutat mig för att köpa ett par större nylonsäckar som jag ska placera stående i säcken.
 
Några nyheter om olyckan?

Ja, man undrar fortfarande vad som hände vid Ridön. Några indikationer när rapporten kommer? Det pratades om "några veckor".
Några nyheter om den tredje mannen som låg på sjukhus i respirator?
 
Tidsplan

Utredningen från SSSKs säkerhetskommité av vad som inträffat kommer att presenteras vid en presskonferens ca slutet av februari och läggas ut på webben tillgänglig för alla.

Att det tar tid beror framför allt på att många som var med lämnar divergerande uppgifter, har minnesluckor etc. Uppgifterna kollas bland annat mot GPS-plotar.

Mannen som vårdats i respirator har nu flyttats till en neurologavdelning. För tidigt att uttala sig om han får bestående men.

Olyckan har drabbat hela långfärdsskridskosverige. Mina tankar går i första hand till de anhöriga.

Thure
 
Re: Några nyheter om olyckan?

kr-val; sa:
Ja, man undrar fortfarande vad som hände vid Ridön. Några indikationer när rapporten kommer? Det pratades om "några veckor".
Några nyheter om den tredje mannen som låg på sjukhus i respirator?

Enligt en notis i DN förra veckan har han tagits ur respiratorn och hans skador är inte längre livshotande - men han är kvar på sjukhus.

Och så ska det bli en statlig haveriutredning om räddningstjänstens aktion vid olyckan - detta p.g.a. att en av männen som hissades upp satt fast i en lina som drog ur honom ur räddningsselen så han ramlade ner på isen igen med en fallhöjd på nästan tio meter(!). Norrlandsflyg, som flög helikoptern, hävdar att mannen troligen redan var död då han hissades upp ur vaken. Detta enligt en notis i gratistidningen metro torsdagen den 9 februari. En pdf av denna metro finns här - notisen finns nedtill på sidan 2:

http://www.metro.se/site2005/metro/metropdf.phtml
http://www.metro.se/content/acrobat/stockholm/SESTO_20060209_A_Metro.pdf

[Ändrat av pausch 2006-02-13 kl 15:46]
 
Re: Re: Några nyheter om olyckan?

pausch; sa:
Och så ska det bli en statlig haveriutredning om räddningstjänstens aktion vid olyckan - detta p.g.a. att en av männen som hissades upp satt fast i en lina som drog ur honom ur räddningsselen så han ramlade ner på isen igen med en fallhöjd på nästan tio meter(!).

Hmm, jag hörde ett rykte om detta. Om det stämmer är det inte bra. Denna problematik hade man tydligen inte i Askö för annars borde det åtgärdats.
Är det svårt för oss långfärdsskridskoåkare att samarbeta med räddningstjänsten? Min begränsade erfarenhet är att det känns som om det är lite så att räddningstjänsten vill stå på egna ben och inte få mycket input från privatpersoner/föreningar som kan mycket om en viss situation/vissa förutsättningar. Borde finnas mycket att vinna på ett samarbete.

-Palle
 
Re: Re: Re: Några nyheter om olyckan?

Palle_Z; sa:
Min begränsade erfarenhet är att det känns som om det är lite så att räddningstjänsten vill stå på egna ben och inte få mycket input från privatpersoner/föreningar som kan mycket om en viss situation/vissa förutsättningar. Borde finnas mycket att vinna på ett samarbete.

-Palle

Tror inte det,ingen gillar när lekmän eller självutnämda experter kommer och ska förklara hur någon borde utföra sitt jobb.Dom lever med sånt här varje dag,antingen som övningar eller skarpa situationer.


peter
 
Re: Re: Re: Re: Några nyheter om olyckan?

ping; sa:
Palle_Z; sa:
Min begränsade erfarenhet är att det känns som om det är lite så att räddningstjänsten vill stå på egna ben och inte få mycket input från privatpersoner/föreningar som kan mycket om en viss situation/vissa förutsättningar. Borde finnas mycket att vinna på ett samarbete.

-Palle

Tror inte det,ingen gillar när lekmän eller självutnämda experter kommer och ska förklara hur någon borde utföra sitt jobb.Dom lever med sånt här varje dag,antingen som övningar eller skarpa situationer.


peter

Samarbetet kan kanske vara att vi åkare lär oss hur räddningstjänsten arbetar? Då blir vi kanske mindre ivägen.

/Andreas
 
Re: Re: Re: Re: Re: Några nyheter om olyckan?

ekis; sa:
ping; sa:
Palle_Z; sa:
Min begränsade erfarenhet är att det känns som om det är lite så att räddningstjänsten vill stå på egna ben och inte få mycket input från privatpersoner/föreningar som kan mycket om en viss situation/vissa förutsättningar. Borde finnas mycket att vinna på ett samarbete.

-Palle

Tror inte det,ingen gillar när lekmän eller självutnämda experter kommer och ska förklara hur någon borde utföra sitt jobb.Dom lever med sånt här varje dag,antingen som övningar eller skarpa situationer.


peter

Samarbetet kan kanske vara att vi åkare lär oss hur räddningstjänsten arbetar? Då blir vi kanske mindre ivägen.

/Andreas

Ta några steg bakåt.


peter
 
ping; sa:
Tror inte det,ingen gillar när lekmän eller självutnämda experter kommer och ska förklara hur någon borde utföra sitt jobb.Dom lever med sånt här varje dag,antingen som övningar eller skarpa situationer.

peter

Ja, det är den inställningen som jag tycker att man verkar ha. Jag förstår den delvis, samtidigt så fanns det vid Askö brister i hur man bärgar skridskoåkare med helikopter och i värsta fall är det samma sak även med olyckan vid Ridö. Under en räddningsaktion skall vi lekmän hålla oss undan men det borde finnas ett behov av att utveckla räddningsmetoder för räddning av långfärdsskridskoåkare och då tror jag att en dialog/erfarenhetsutbyte hade underlättat.

-Palle
 
Lite mera om samarbete klubbar och räddningstjänst

Efter Asköhändelserna i februari 2003 hade SSSK en del kontakter med räddningshelikopterbesättningar.

Lite av detta finns redovisat i den nedan citerade artikeln från SSSKs medlemstidning vårnumret 2005.

Angående selar/bandlingor så har det gjorts en del tester med ryggsäckar. En förlängd bandslinga kan användas utan att man behöver skära loss ryggsäcken på en person som räddas med hjälp av ytbärgare och vinschning från en större räddningshellikopter.

Thure

..............

"Vad helikoptrar kan och inte kan

För skridskoåkare kan helikoptrar i sällsynta
fall vara den enda återstående vägen
till räddning. Helikoptrar kan snabbt
nå ytterskärgårdar och väglösa områden
kring våra insjöar. Men som vi vet från
Asköhändelserna riskerar en insats av
försvarets stora vertolhelikoptrar att
trycka sönder redan försvagad is och att
blåsa ner skridskoåkare i vattnet.
Vi for till Gustavsberg för att få en bild
av vad Landstingets ambulanshelikopter
kan och inte kan göra för att bistå
plurrade och skadade skridskoåkare. Vi
ville också veta vad besättningen förväntar
sig av oss i en räddningssituation.
Ambulanshelikoptern är stationerad
vid räddningstjänstens station i Mölnvik
några kilometer öster om Gustavsberg.
Den bemannas dagtid av ett team om
fyra personer; förare, läkare, sjukvårdare
och narkossköterska. Nattetid finns
ingen läkare i besättningen. Helikoptern
har en startvikt på ca 2.5 ton och tar i
normalfallet bara en patient åt gången.
Med låg bränslelast kan den ta ombord
två passagerare.
Helikoptern kan inte användas för traditionell
ytbärgning. Besättningen kan
alltså inte vinscha upp någon ur en vak.
Men narkossköterskan är iklädd räddningsdräkt
och kan liggande på helikopterns
skidd (mede) dra upp en plurrad
eller skadad person ur vattnet. Hon dirigerar
den hovrande helikoptern genom
radioförbindelse så att den kommer i
exakt rätt läge. Besättningarna har varit
med om att dra plurrade personer flera
hundra meter in på säker is.
För att hålla helikoptern i luften måste
rotorerna utöva ett tryck mot isen som
uppväger farkostens egen tyngd. Det skapar
en kraftig vind och ett betydande
tryck. Mest blåser det snett ut från helikoptern.
Ambulanshelikopterns besättning
undviker att landa på is. Det är först om
isläget är sådant att man kan utgå från
att istjockleken överstiger 15 cm som en
landning kan bli aktuell. Sådana situationer
kan främst tänkas uppstå vid
hämtning av sjuka eller skadade skridskoåkare.
Vid plurrning kan man förmoda
att isen i närområdet inte är tillräckligt
stabil för landning. Helikopterns
bår, som matas ut genom aktern, kan
dock bara användas efter landning.
Samtliga i besättningen har flytväst
men det är bara narkossköterskan som
är klädd i räddningsdräkt. Ombord finns
en kort pik som besättningen vid behov
kan använda för att testa isen innan läkaren
och sjukvårdaren hoppar ner från
den hovrande helikoptern.
Efter larm tar det upp till fem minuter
innan besättningen är i luften. Sen går
det fort. Norrtälje når man på cirka 15
minuter. Helikoptern tillhör Stockholms
läns landsting men kan på begäran göra
insatser i grannlänen. Det är dock inte
säkert att SOS Alarm i grannlänen tänker
på stockholmshelikoptern, så i ett
svårt läge i landlöst område kan det vara
klokt att påminna om denna möjlighet.
Man bör vara uppmärksam på att helikoptern
inte kan användas i dimma.
I Uppsala finns också en helikopter,
men den har hjul och kan inte användas
vid räddning genom hovring. Övriga län
inom SSSK:s åkområde saknar egna helikoptrar.
Polisens helikoptrar saknar utrustning
för räddning och besättningarna
är inte tränade för den uppgiften. Försvarets
stora helikoptrar ska till följd av
det försvarspolitiska beslutet flytta från
Berga till Gotland. Infrastrukturminister
Ulrica Messing har utlovat någon form
av ersättning som ska kunna användas
för snabba insatser i Stockholms skärgård,
men det är ännu oklart vilken form
av helikopter det kan bli fråga om.
Ambulanshelikopterns besättning säger
att vi inte ska tveka att ringa 112 och
begära helikopterassistans. De vill inte
förlora värdefulla minuter genom en försenad
insats. Då är det bättre att avbryta
uppdraget om de får veta att vi själva klarade
upp situationen.
Besättningen ser gärna att vi rapporterar
exakt position, vilket är möjligt om
det finns en GPS i gruppen. Ett annat
alternativ är att använda kartans rutnät.
Om patienten finns på bärig is, vill de
att han eller hon bara ska omges av en
till två personer. De får gärna markera
platsen genom att t.ex. vinka med en eller
två ledarflaggor. Övriga i gruppen bör
avhålla sig från att vinka och samma sak
gäller andra grupper i närområdet.
Helikopterbesättningen har svårt att
snabbt hitta rätt när många vinkar.
Det är viktigt att gruppen ser till att
det inte finns lösa plagg eller andra före–
mål på isen som kan svepas i väg av kraften
från helikopterns rotorer eller dras in
i någon av rotorerna och skapa problem.
Slutsatser för SSSK
Att kalla på ambulanshelikopter kan bli
aktuellt främst vid svåra skador (benbrott,
hjärnskakning), allvarlig sjukdom
(t.ex. hjärtinfrakt eller stroke) eller i situationer
där en plurrad medlem är medvetslös
eller så svårt skadad att gruppen
har svårigheter att få upp honom/henne.
Det är tveksamt om helikoptern kan
vara till hjälp vid ett massplurr. Med
tanke på flygtiden och att varje räddning
medelst släpning till fast is kan ta några
minuter kan man inte räkna med att
helikoptern hinner genomföra en massräddning
på större avstånd från Stockholm/
Gustavsberg. Man har inte mer än
25–30 minuter på sig innan de som ligger
i vattnet hunnit bli så nedkylda att
risken för dödsfall är överhängande.
Med tanke på flygtiden kan vi inte
heller räkna med att stockholmshelikoptern
ska vara ett realistiskt alternativ
om ett plurr med skada inträffat i t.ex.
norra Roslagen eller östra Sörmland.
Däremot kan Stockholms landstings
ambulanshelikopter vara ett bra alternativ
till landtransport även på större avstånd
från Stockholm om räddningen
avser en skadad eller svårt sjuk patient.

Bosse Biguet och Per Kågeson
(Medlemmar i säkerhetskommittén)"
[Ändrat av thureb 2006-02-14 kl 11:59]
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
Snödrivan Isdubbar på axelrem Långfärdskridsko 3
tango Montera isdubbar på ryggans axelrem? Långfärdskridsko 9
Sewen Fästa BC på T-skate Långfärdskridsko 2
Gupta Längd på skridsko Långfärdskridsko 2
syspeg Tredje handen när man tar på sig Långfärdskridskor Långfärdskridsko 8
Helen111 Storlek på pjäxa Långfärsskridsskor Långfärdskridsko 10
avslutad_210913 Gå på vattnet Långfärdskridsko 9
qwert Finns det tips på tidiga isar i oviksfjällen Långfärdskridsko 0
Shaggy Ny på detta :) Långfärdskridsko 3
Blankis Ska jag gå ned 3cm på längden Långfärdskridsko 5
Utvandraren Blanka isar på Gullkrona fjärd. Långfärdskridsko 0
Sir Anselm Längd på Lundhags Striima? Långfärdskridsko 11
Brune Spetsar som lossnar på Lundhags Striim Långfärdskridsko 9
avslutmedlemskap0904 Isdubbar på ryggsäcken Långfärdskridsko 2
Kanii Modell på dessa pjäxor? Långfärdskridsko 6
Smogz Längd på skridskor Långfärdskridsko 10
CFJ Livlinefäste på axelrem Långfärdskridsko 11
KLAGER Rättegång om ersättning för plogade banor på sjöisar Långfärdskridsko 10
MartinOhlin Flytta tyngden på Lundhags Core dubbelpik Långfärdskridsko 1
KLAGER Flera genom isen på Mälaren - en död Långfärdskridsko 25
usilfver Erfarenheter efter halvplurr på Svartlögafjärden igår Långfärdskridsko 21
anna.kristiansson Barn på långfärdsskridskor Långfärdskridsko 6
mrex3m Tillräcklig flytkraft på ryggsäck, storlek? Långfärdskridsko 6
thureb 16 skridskoåkare på flak på Mjösa Långfärdskridsko 5
TheMike Rottefella NNN på Ahlmgrens 55 cm. Långfärdskridsko 7
Drkeller Förslag på hjälm Långfärdskridsko 29
Drkeller Längd på skridskorna? Långfärdskridsko 7
islägg Gillbergare på isen? Långfärdskridsko 2
aksello Villen längd på skridskor? Långfärdskridsko 4
niklaz Mått på Lundhags Secura Safety System? Långfärdskridsko 0
steos Montering SNS pilot på Skyllermarks (röd) Långfärdskridsko 13
kajsa_den_finske Utbytesstudent på Vikingarännet? Långfärdskridsko 7
aksello Statistik på hur många som dör efter att ha gått igenom isen Långfärdskridsko 23
niklaz Reatips för slut-på-säsongen-rea av långfärdsskridskor Långfärdskridsko 13
riktigadavid Hur svänger man utåt på en skridsko? (åkteknik) Långfärdskridsko 13
Jörgen Larsson Vilken längd ska jag välja på skridskorna, och vilka bindningar bör jag välja? Långfärdskridsko 2
Anders.Appelqvist Salomon bindning på Rottefella skridsko? Långfärdskridsko 1
hannulan Längd på skridsko Långfärdskridsko 1
samohtII Besviken på Göteborg Långfärdskridsko 1
ekis Slipa bort taggar på vanliga skridskor Långfärdskridsko 6
CFJ Nordic 50 med pjäxa på XXL Långfärdskridsko 12
hannulan Montera bindning på skridsko Långfärdskridsko 3
Kjallke Montera bindnig på skridsko? Långfärdskridsko 16
pelle.k Tips på utrustning ! Långfärdskridsko 0
rab Hur få upp hastigheten på långfärdsskridskor Långfärdskridsko 8
igs Var ska foten sitta på skridskon??? Långfärdskridsko 1
pack NSD webbTV Skridskopremiär på Torneträsk Långfärdskridsko 0
Verhauer Montering kamera på ispik Långfärdskridsko 13
Stuvarn Tips på bra långfärdsskridskor! Långfärdskridsko 2
thureb Isdrift på Vättern Långfärdskridsko 6

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg