Nybörjarvänlig utomhusklättring - bra eller dåligt?

[johnliungman]

Jag menar att det inte är någon skillnad på dagens "nybörjar sportklättring" och topprepande... inte ett dugg! De hänger vid bulten om det är jobbigt... och detta gäller inte bara nybörjare, utan jag ser det även på klättrare som sätter 7b leder... Varför?

Varför de envisas med att leda är för att alla elitklättrare man ser på filmerna jobbar inte in lederna så att de klarar leden på topprep och sedan går därifrån nöjda, utan de måste leda den för att det ska gällas... Och 8a.nu scorecarden ser inte alls lika ballt ut med en massa topprepsbetigningar... Om du inte tar med dessa argument till din fråga "vad är poängen?" så är du hopplöst oinsatt i hur de flesta faktist klättrar idag...

Att "möta monstret" är inte något som den stora massen överhuvudtaget vill göra i dagens läge... det tillhör det förgångna...

Jag kanske var otydligt, men jag tror att vi är helt överens!

hej John!
Har egentligen inte tid med två forumdiskussioner men känner att det var mitt inlägg på 8a som genererade tråden här. Tro mig när jag skriver att jag absolut inte tycker man ska retrobulta/bulta en led för att den KÄNNS läskig att leda. Det enda som avgör är om det är säkert eller inte. Dåligt bultade leder är inte bara tråkigt utan också farliga på ett sätt som inte har med klättring att göra.
Klättring är och kommer alltid att ha ett variabelt moment av farlighet i sig. Jag är den förste att skriva under på att det ska vara så.
Det ska enligt min mening vara möjligt att välja sin nivå av farlighet likväl som att det ska vara möjligt att välja teknisk svårighet. Väljer man att klättra en helbultad femma så ska den vara helbultad och inte en halvmesyr. För att använda ett uttryck som myntades av Jens i en annan tråd på 8a, leder ska inte vara dödsfällor, speciellt inte tekniskt lättare leder. Jag tycker leder som är farliga också har ett existensberättigande, de tillför något viktigt till klättringen men då ska det ska framgå att det är en sådan led.

Delvis fanns ditt inlägg i tankarna, rockdoc, men mer kanske Jens sammanfattning som löd ungefär att det är ok om några hårda R/X leder förblir obultade bara han får bulta några seriösa femmor. Typ. Kändes inte riktigt som en korrekt slutsats av det du skrev.

Däremot kan jag inte se hur en led kan vara en "dödfälla". Visst kan den vara seriös, men det framgår ju oftast om man skaffar lite beta. Problemet är väl just den förväntan som sprids, att allt som listas i en förare kan antas vara säkert och tätbultat. Det är just denna attitydförändring jag motsätter mig. Leder är unika, och vi har alltid valet att låta bli en viss tur. Och det är vårt eget ansvar att ta reda på om vår förmåga duger för att klättra den säkert.

 

[Yakherden]

Bulta upp sprickor för att nybörjare ska ha nåt att leda tror jag de flesta är ense om är ett stort NONO.
Har man en vänlig kamrat, kan denna lika väl fira ner över leden och förplacera bra grejor.
Nuff said.

Tror också de flesta rätt tidigt i karriären kan lära sig leda grad 5, 5+,6- inomhus, varför steget till utomhusfemmor på bult inte behöver vara en stor grej.

Bultade fyror vetefan..

 

[Mike C]

Bulta en 4b? Nja... Men en 3b? Nopes, men en klätterkompis och jag skulle vilja hitta en linje på 1a (kanske 1a+) och bulta upp den inte bara en bult per meter, utan två bult linjer en meter bredvid varandra så att man kan ha dubbla rep helt oberoende av varandra med två oberoende säkrare... Det vore något!

 

[embl]

Bulta en 4b? Nja... Men en 3b? Nopes, men en klätterkompis och jag skulle vilja hitta en linje på 1a (kanske 1a+) och bulta upp den inte bara en bult per meter, utan två bult linjer en meter bredvid varandra så att man kan ha dubbla rep helt oberoende av varandra med två oberoende säkrare... Det vore något!

Problemet kanske blir att bultarna fastnar med hjulet på rullatorn, då blir det nog en 1b, bara på grund av att du har bultat leden... bara en tanke.

 

[kjpil]

Hur är då steget från inomhus till bultade 5or utomhus i stockholmstrakten?

Munchenbryggeriet - 5orna där tycker jag är fostrande att inte falla pga hyllor. Kunde gott vara tätare mellan bultarna.
Häggsta, nya väggen, håller de graden? För övrigt gott bultat
Ryssgraven, tycker jag också var något fostrande har inte sett hur det ser ut nu men förut var det inget jag direkt ville falla på.
Kanalklippan, helt ok att falla på
Gåseborg, också helt ok

Men det finns väl egentligen inte så många leder i 5-registret? Varav flera inte är så ok att ta fall på jmf 6-registret där det finns mycket fler leder med tät bultning. Egentligen borde det väl vara mer ok med långt mellan bultarna på brantare klättring? Ser inget problem med att bulta ganska tätt i alla grader, inte bara de hårdare ...

 

[Mezzner]

Lilla Vårdberget har ju lite lätta leder som är bultade (fem leder 5a-5c).

 

[Yakherden]

Hur är då steget från inomhus till bultade 5or utomhus i stockholmstrakten?

Munchenbryggeriet - 5orna där tycker jag är fostrande att inte falla pga hyllor. Kunde gott vara tätare mellan bultarna.
Häggsta, nya väggen, håller de graden? För övrigt gott bultat
Ryssgraven, tycker jag också var något fostrande har inte sett hur det ser ut nu men förut var det inget jag direkt ville falla på.
Kanalklippan, helt ok att falla på
Gåseborg, också helt ok

Men det finns väl egentligen inte så många leder i 5-registret? Varav flera inte är så ok att ta fall på jmf 6-registret där det finns mycket fler leder med tät bultning. Egentligen borde det väl vara mer ok med långt mellan bultarna på brantare klättring? Ser inget problem med att bulta ganska tätt i alla grader, inte bara de hårdare ...

Det är helt enkelt mer safe att leda 6r än femmor, eftersom de oftast är brantare = mindre risk att slå sig. Samt att man blir en bättre klättrare på köpet om man klättrar lite hårdare än man tror man kan.
Vilket iofs inte förklarar varför 6orna är tätare bultade än slå-sig-femmorna, poäng där..

Dessutom är klättring utomhus, och bör vara, rätt fostrande överlag, tycker jag.
Problemet med att bulta tätt i alla grader är just att man bultar tätt, = mer skit på berget.
Kanske går hem i tokholm, men i resten av klättersverige vill man nog som regel ha åtminstone en liten utmaning när man klättrar.
Då menar jag regioner där man inte bultar upp inomhusgrepp utomhus (hörde att det fanns nån klippa i stockholm där detta hade skett. Vad är problemet med det tror ni? kan ni inte svaret...well)

Anpassa klättraren efter klipporna, inte klipporna efter klättraren!

 

[Mezzner]

En bra sak att tänka på när man tror att alla diskussioner egentligen har ett samband med att Stockholmare är korkade eller annorlunda, är att Stockholm i huvudsak är befolkat av inflyttade landsortsbor...

 

[Yakherden]

En bra sak att tänka på när man tror att alla diskussioner egentligen har ett samband med att Stockholmare är korkade eller annorlunda, är att Stockholm i huvudsak är befolkat av inflyttade landsortsbor...

Anledningen till att jag tog upp stockholm är just att alla leder som nämnts i den här tråden (förutom EA i början av den) ligger i stockholm. Alla trådar där tätare bultning efterfrågas är skrivna av stockholmsklättrare och gäller klippor i stockholm. Därav drar jag slutsatsen att stockholmare överlag gillar tätbultade fyror mer än andra människor i landet.
(Även om det finns en å annan som gärna går de där svårsäkrade lederna på Häggsta i originalskick, Även om de är få.)

Tycker alltid att såna här trådar tenderar att tolkas som att majoriteten av klättrare i Sverige vill ha tätbultade fyror. Då vill jag skrika NEJ DET ÄR INTE SANT, och poängtera att det mest gäller stockholmare. Sen skiter jag i var de är födda. Stockholmare blir man visst så fort man bott där på hotell minst tre gånger det senaste året nuförtiden.

Är f-ö av åsikten att fyror kan man hellre topprepa, och lära sig leda inomhus.
Folk lär sig klättra femmor-6- relativt snabbt, tillräckligt snabbt för att inte ska vara värt att bulta allt med nån form av lutning man ser.
Kom ihåg Slan å hans kompis jonny. Han vill ju också klättra, ska han inte få det om det inte finns bultade ettor? Orättvist!

 

[Petyak]

Anledningen till att jag tog upp stockholm är just att alla leder som nämnts i den här tråden (förutom EA i början av den) ligger i stockholm. Alla trådar där tätare bultning efterfrågas är skrivna av stockholmsklättrare och gäller klippor i stockholm. Därav drar jag slutsatsen att stockholmare överlag gillar tätbultade fyror mer än andra människor i landet.
(Även om det finns en å annan som gärna går de där svårsäkrade lederna på Häggsta i originalskick, Även om de är få.)

Tycker alltid att såna här trådar tenderar att tolkas som att majoriteten av klättrare i Sverige vill ha tätbultade fyror. Då vill jag skrika NEJ DET ÄR INTE SANT, och poängtera att det mest gäller stockholmare. Sen skiter jag i var de är födda. Stockholmare blir man visst så fort man bott där på hotell minst tre gånger det senaste året nuförtiden.

Är f-ö av åsikten att fyror kan man hellre topprepa, och lära sig leda inomhus.
Folk lär sig klättra femmor-6- relativt snabbt, tillräckligt snabbt för att inte ska vara värt att bulta allt med nån form av lutning man ser.
Kom ihåg Slan å hans kompis jonny. Han vill ju också klättra, ska han inte få det om det inte finns bultade ettor? Orättvist!

Fredagsmys? Druckit för mycket tequila?

 

[Mezzner]

För mycket tequila, eller för mycket banjo?

 

[Yakherden]

För mycket banjo. Helt klart.