Råder det brist på stenar trots att inga åtgärder vidtogs för att stoppa tillväxten på stenåldern?
Däri ligger din okunskap, du förstår inte hur människor och naturens anpasslighet fungerar.
Nya forskningsrön om klimatförändringen
- Trådstartare Raskesven
- Start datum
Råder det brist på stenar trots att inga åtgärder vidtogs för att stoppa tillväxten på stenåldern?
Däri ligger din okunskap, du förstår inte hur människor och naturens anpasslighet fungerar.
Tror man det så är man nog borta ur debatten redan.
Men den felaktiga slutsatsen du för fram följer dina övriga slutsatsers fotspår.
Skillnaden mellan nu och stenåldern är att människorna då var så få att deras påverkan var minimal.
Det hela uttrycks kanske bättre i ekonomiska termer. (Ekologi och ekonomi är bara två sidor av samma mynt. Elokogin är bar lite mer långsiktig...)
När det gäller fossila bränslen konsumerar vi idag av kapitalet. Ett företag som i längden tär på sitt kapital går i konkurs.
Samma sak gäller exempelvis fiskbestånd och vattentillgång. (stora jordbruksområden är beroende av konstbevattning. Vatten som kommer från stora glaciärer som i sin tur minskar år från år)
Inom en inte alltför avlägsen framtid kommer vi tvingas att använda andra energikällor än fossila kolväten. Inte för att någon beslutar det utan för att de kommer ta slut. (eller rättare sagt bli alltför sällsynta för att vara användbara)
Inom en inte alltför avlägsen framtid kommer det jordbruk som bygger på tillförsel av glaciärvatten att krascha. Detta oavsett om glaciärerna smälter pga vårt CO2, av annan orsak eller om de skulle börja växa till igen.
När detta händer kommer vi tvingas ställa om. Det vore trevligt om vi kunde förbereda oss.
Ett sätt att förbereda sig är faktiskt att skära ned KRAFTIGT på användandet av fossila bränslen, eftersom det är något vi förr eller senare måste göra hur som helst. Bättre då att vänja sig.
Kopplingen till finanskrisen är uppenbar. De som hoppar av bubblan innan den kraschar klarar sig. De som till varje pris skall krama ur den sista kronan sitter med svarte petter.
Precis som på stenåldern så sker marknadsekonomiskutveckling vilket är vad som gör att vi inte alls kommer köra slut på resurser som har något värde för oss.
På stenåldern kom man på bättre metoder och material vilket ledde till att stenresursen inte tog slut. Vi kommer även nu gå motsvarande väg. Det finns så mycket att vinna på att vara den som finner nya vägar så ny vägar kommer alltid bli funna och de gamla överges efter att de blivit sämre än de nya men innan de är värdelösa och slutkörda.
Dock funkar detta dåligt om det ska ske medelst reglering, då överges befintliga vägar vid fel tillfälle, de nya är felkonstruerade och leder fel osv. Det är inte en förutsägbar maskin som kan styras genom kloka beslut, tryckande på rätt knappar och finjustering med små rattar. Det är fiffigare än så, det är människor.
Skillnaden är att en ev klimatkris och en helt garanterad energikris är global.
Om en stenåldersstam körde slut på sina stenar och inte lyckades komma på något bättre så dog bara den stammen ut. (Ungefär detta hände ju faktiskt på påskön)
Av tio stammar som får ont om stenar så kommer säkert någon på att man kan använda något annat.
Hade stenåldern varit globaliserad så hade stammen som drabbades av stenbrist kunnat köra på som vanligt, genom att knycka eller köpa stenarna från grannstammen, sedan från nästa stam. Varför fundera på andra metoder när det är mycket billigare att hämta stenar från andra sidan jorden? etc etc.
Där är vi idag. Det är ingen mening för en enstaka individ eller nation att hushålla med fossila resurser, eftersom det bara blir någon annan som använder dom. När oljan "tar slut" tar den slut för alla, oavsett hur bra man hushållit innan.
Om klimatet havererar så havererar det även för de som varit duktiga.
Därav behovet av att reglera globalt och inte lita till enstaka individer och nationers förutseende.
Nej regleringar är inte en långsiktig lösning, men utan dom kommer vi ingenstans, tyvärr.
Som du ser av stenåldersanalogin så tar inte värdefulla resurser slut. Och det har ju inte med geografiska graden av utbyte att göra.
Dina teorier stämmer inte. Den resurs jag vill ha blir väldigt dyr för mig om jag slösar bort av den. Ju mindre det finns kvar desto dyrare blir det. Det sista fatet olja blir så dyrt att det aldrig kommer förbrukas. Och långt innan vi når dit har alternativ uppstått eftersom ekonomin/prismekanismerna kräver det, inte enbart för att du eller klimatet vill det.
Detta är ju självklarheter. Det är just därför jag skrivit "tar slut" inom citationstecken. Jag trodde att det var så uppenbart att jag inte behövde skriva en fotnot.
Ur praktiskt hänseende spelar det ingen roll om oljan är helt slut eller bara för sällsynt för att vara praktiskt användbar som energimedel.
Det som spelar roll är omställningstiden. Hur många år har vi på oss att gå från en verklighet där samhällets infrastruktur bygger på obehindrad oljetillgång till en där vi tvingas använda andra energikällor?
För den sorgliga sanningen är att de alternativ som finns är långt ifrån redo att ta oljans plats idag. (Annars hade de ju redan gjort det)
Energikostnaden kommer gå upp kraftigt, innan andra alternativ blir lönsamma.
Samhällen som idag bygger på billiga transporter måste ställa om i grunden.
Det tar tid!
Om du hugger ner regnskogen, släpper ut mer skit i luften(miljön) så kommer klimatet troligt vis att ändras. Tror du verkligen inte att vi påverkar miljön och klimatet negativt. Och tror du verkligen att inga resurser och natur tillgångar kommer att slut???
Är du ett troll mån tro. Många här på ut sidan är inte de bästa debattörerna och kanske inte har alla fakta med sig men gör det med en glimt i ögat. Några har koll på läget kommer med riktiga fakta osv Jag tillhör nog den första kategorin. Men du Peaceful är en egen kategori.
Vad är det för jämförelse med sten och stenåldern??? Historia är inte ditt starka ämne.
kan de ha varit runt 10 000-100 000 i områden som vi i dag kallar Sverige på stenåldern.
Sten fanns det säkert gott om , men flinta var det värre med och ja visst tog resurserna slut på sina håll. Men på vissa håll fanns den kvar. Handel och marknadsekonomi påbörjade.
Tack vare bristen på resursen flinta började jakten på andra ämnen .
Välkommen till bronsåldern , andra tekniker var av nöden nödvändiga och huxflux så blev det en utveckling , Vad fan var du i skolan???
Det är dax att gå vidare.
Självklart, men med hjälp av tekniken kommer vi i framtiden inte behöva samma mängd energi för att leva som idag.... Om tillräckligt många bara inser att vi inte kan hålla på så här, Men om bakåt stävarna försätter med sitt blaj lär det ta sin tid. Titta vilka som debatterar mot klimathoten... kolla upp vem som betalar deras forskning.
Man kan smutsa ner miljön oerhört mycket utan att påverka klimatet. Man kan påverka klimatet utan att miljön ser det minsta smutsig ut. Du går på som en mixer i ett kök.
Du struntar i att stenåldersjämförelsen var pedagogisk. Andra såg detta faktum och förstod dess innebörd.
Dessutom snurrar du till hur utveckling kommer sig.
Du menar att "nöden är uppfinnigarnas moder" och att vi kommer att avvekla oljeberoendet när det inte finns några alternativ? Du har nog rätt i att det är så det funkar och alltid har funkat men jag kan inte hålla med om att det är ett bra sätt om man vill minska mänskligt lidande, vilket var ett av dina argument för att låta bli. Snarare så är det så att man för en gångs skull har möjlighet att se krisen strax innan den kommer och kan anpassa sig i tid.
Det kunde väl vara intressant som omväxling?
Var "naturens anpasslighet" passar in förstår jag inte och du får gärna utveckla det om du gör det med mer en enstaka, nedsättande ord.
Jag tycker din stenåldersjämförelse haltar eftersom man inte började använda metaller för att sten var på väg att ta slut utan för att man hittade ett bättre alternativ.
Tänk om stenåldersmännen hade lyssnat på de som hävdade att sten var ett fullgott material som fanns i överflöd och att det därför var helt onödigt att pröva något annat.
Då hade vi nog haft brist på sten idag...
http://www.sp.se/SV/AREAS/ENERGY/CLIMATE/Sidor/default.aspx
???? På vilket sätt var din Stenåldersjämförelse utbildande??? Jag förstod nog vart du ville med din jämförelse men jag tyckte den var grymt dålig.
Vill inte slänga käft med dig längre, det var roligt en liten stund sen vart bara tröttsamt.
Njutvandringar att längta till
Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.
Få Utsidans nyhetsbrev
- Redaktionens lästips
- Populära trådar
- Aktuella pristävlingar
- Direkt i din inkorg