Nya bultar på "Det vilda i min bur" Häggsta
- Trådstartare carvingkimbo
- Start datum
(Ska hålla mig lite kortare och skippa citaten. Som var och en fattat så riktar jag mig till Kinjinte...)
Det du nu hävdar är intressant. Eftersom relativt få kommer på klubbmöten och ännu färre är villiga att ställa upp aktivt resten av året, så menar du att demokratiska beslut genom klubbarna inte är giltiga? Så kan det vara. Och visst vore det bättre för klubbarnas och SKFs legitimitet om fler var med och röstade.
Betyder det att din känsla av att en majoritet vill ha mer bult väger tyngre än demokratiska beslut? Så funkar det inte, inte inom klättringen och inte någon annanstans. Om man inte röstar eller deltar i debatten så.. sorry. De som väljer att använda sin röst bestämmer, på gott och ont. Alternativet är dock alltid sämre.
Det hade för övrigt varit en piece of cake att komma på Göteborgs eller Bohusläns klätterkliubbars årsmöten med tio sportkompisar och trumfa igenom en annorlunda bultpolicy. Än så länge har det inte skett. Det förvånar mig, precis som det förvånar mig att den grupp klättrare som mest av alla är beroende av andra klättrares ideella arbete (i form av bultning och underhåll) så ofta lyser med sin frånvaro, i alla fall här på västkusten.
J
Det du nu hävdar är intressant. Eftersom relativt få kommer på klubbmöten och ännu färre är villiga att ställa upp aktivt resten av året, så menar du att demokratiska beslut genom klubbarna inte är giltiga? Så kan det vara. Och visst vore det bättre för klubbarnas och SKFs legitimitet om fler var med och röstade.
Betyder det att din känsla av att en majoritet vill ha mer bult väger tyngre än demokratiska beslut? Så funkar det inte, inte inom klättringen och inte någon annanstans. Om man inte röstar eller deltar i debatten så.. sorry. De som väljer att använda sin röst bestämmer, på gott och ont. Alternativet är dock alltid sämre.
Det hade för övrigt varit en piece of cake att komma på Göteborgs eller Bohusläns klätterkliubbars årsmöten med tio sportkompisar och trumfa igenom en annorlunda bultpolicy. Än så länge har det inte skett. Det förvånar mig, precis som det förvånar mig att den grupp klättrare som mest av alla är beroende av andra klättrares ideella arbete (i form av bultning och underhåll) så ofta lyser med sin frånvaro, i alla fall här på västkusten.
J
Exakt. För att tycka det är mer fel med två bult istället för en, måste parallelt ha åsikten att det ser värre ut med två tomma ölburkar i lekparken än en.
Tycker man det är sak samma, kan man gärna slänga dit hela sin tomburkssamling, eftersom det redan låg en burk där från början.
Det är ett ställningstagande man mste göra, precis som man får ta ställning till om det är ok att elda tryckimpregnerat virke eller ej.
Jag vet var jag står i frågan.
Skillnaden mellan en bult och två är ganska precis en.
En förorening till, ett ingrepp till på berget. Och om det verkligen inte BEHÖVDES en bult för att säkra leden, så är det en styggelse, sprungen ur lathet.
Här skulle man kunna hävda att, för att klättra HELT rent, skulle ingen borstning av tradleder heller få förekomma, då vissa lavar ar flera hundra år på sig att återbildas.
Men trad är ändå, näst efter ren solo och isklättring, den renaste formen av klättring, och jag anser att man ska bevara så mkt trad som bara är möjligt.
Sport går lika bra att utöva inomhus, det gör inte trad.
Vidare så har jag noterat att "den stora majoriteten" inte bara uteblir från klubbmötena, utan även från denna tråd. Efterfrågar du demokrati, Kinjinte, så får du nog lägga dig i just det här forumet..
Förstabestigares rätt att bestämma tycker jag är intressant också. Om ingen har ledklättrat leden finns ingen förstabestigare, ändå så tycker en del personer att de har rätt att bulta upp en fin spricktur, så att när de väl bestiger den har rätt att säga att bultarna skall vara där.
Har förstabestigaren fel skall han eller hon inte få sätta upp bultar! Sedan finns det ganska många skitleder som bultas, helt i onödan. På samma sätt som det borstas fram skitboulders, skittradleder osv. Om det visar sig att sprickklättring är den bästa klättringen, så borde inte det sitta uppe några bultar över huvud taget, då alla ändå bara vill klättra sprickor - som skall säkras traditionellt.
För övrigt tycker jag att Bop Hopp skall få två stycken bultar i nedre delen.
Edit: sedan finns det en del mixleder med 1 enstaka bult. Jag tycker de skall få fortsätta vara mixleder. En bult är ett litet ingrepp i naturen, och är leden bra så blir det mycket glädje åt många. Men bulta inte upp fikahyllan! Första gången jag var där, säg 2005, tyckte jag att det var tråkigt att de två sprickorna i mitten inte var bultade. Nu har jag sett tradklättrare leda dem, mitt bland alla gröngölingar - och det tycker jag är bra! Bättre reklam för tradklättring finns sällan - än att tradklättra mitt i sportzonen. (Fikahyllan är för övrigt ingen sporthylla, utan en prova-på-hylla med konstgjord lunga)
Har förstabestigaren fel skall han eller hon inte få sätta upp bultar! Sedan finns det ganska många skitleder som bultas, helt i onödan. På samma sätt som det borstas fram skitboulders, skittradleder osv. Om det visar sig att sprickklättring är den bästa klättringen, så borde inte det sitta uppe några bultar över huvud taget, då alla ändå bara vill klättra sprickor - som skall säkras traditionellt.
För övrigt tycker jag att Bop Hopp skall få två stycken bultar i nedre delen.
Edit: sedan finns det en del mixleder med 1 enstaka bult. Jag tycker de skall få fortsätta vara mixleder. En bult är ett litet ingrepp i naturen, och är leden bra så blir det mycket glädje åt många. Men bulta inte upp fikahyllan! Första gången jag var där, säg 2005, tyckte jag att det var tråkigt att de två sprickorna i mitten inte var bultade. Nu har jag sett tradklättrare leda dem, mitt bland alla gröngölingar - och det tycker jag är bra! Bättre reklam för tradklättring finns sällan - än att tradklättra mitt i sportzonen. (Fikahyllan är för övrigt ingen sporthylla, utan en prova-på-hylla med konstgjord lunga)
"Förstabestigares rätt att bestämma tycker jag är intressant också. Om ingen har ledklättrat leden finns ingen förstabestigare, ändå så tycker en del personer att de har rätt att bulta upp en fin spricktur, så att när de väl bestiger den har rätt att säga att bultarna skall vara där."
Funkar väl inte riktigt så när det gäller sportturer. Dom bultas i allmänhet först för att sedan klättras.
"Har förstabestigaren fel skall han eller hon inte få sätta upp bultar! Sedan finns det ganska många skitleder som bultas, helt i onödan."
Kan absolut vara ett problem det med, men sen är ju även det subjektivt vad som är skit eller inte. Många av dom mest klättrade lederna håller inte superhög kvalitet.
"På samma sätt som det borstas fram skitboulders, skittradleder osv. Om det visar sig att sprickklättring är den bästa klättringen, så borde inte det sitta uppe några bultar över huvud taget, då alla ändå bara vill klättra sprickor -som skall säkras traditionellt."
Det är DIN åsikt, inget som skall eller inte.
"För övrigt tycker jag att Bop Hopp skall få två stycken bultar i nedre delen."
Den leden var bara ett exempel, men visst.
"Sedan finns det en del mixleder med 1 enstaka bult. Jag tycker de skall få fortsätta vara mixleder. En bult är ett litet ingrepp i naturen, och är leden bra så blir det mycket glädje åt många. "
Bra argument, det köper jag. Ett argument av många som bör vägas in i en större bild.
"Men bulta inte upp fikahyllan! Första gången jag var där, säg 2005, tyckte jag att det var tråkigt att de två sprickorna i mitten inte var bultade. Nu har jag sett tradklättrare leda dem, mitt bland alla gröngölingar - och det tycker jag är bra! Bättre reklam för tradklättring finns sällan - än att tradklättra mitt i sportzonen."
Ett ok argument, det köper jag. Ett argument av många som bör vägas in i en större bild.
Funkar väl inte riktigt så när det gäller sportturer. Dom bultas i allmänhet först för att sedan klättras.
"Har förstabestigaren fel skall han eller hon inte få sätta upp bultar! Sedan finns det ganska många skitleder som bultas, helt i onödan."
Kan absolut vara ett problem det med, men sen är ju även det subjektivt vad som är skit eller inte. Många av dom mest klättrade lederna håller inte superhög kvalitet.
"På samma sätt som det borstas fram skitboulders, skittradleder osv. Om det visar sig att sprickklättring är den bästa klättringen, så borde inte det sitta uppe några bultar över huvud taget, då alla ändå bara vill klättra sprickor -som skall säkras traditionellt."
Det är DIN åsikt, inget som skall eller inte.
"För övrigt tycker jag att Bop Hopp skall få två stycken bultar i nedre delen."
Den leden var bara ett exempel, men visst.
"Sedan finns det en del mixleder med 1 enstaka bult. Jag tycker de skall få fortsätta vara mixleder. En bult är ett litet ingrepp i naturen, och är leden bra så blir det mycket glädje åt många. "
Bra argument, det köper jag. Ett argument av många som bör vägas in i en större bild.
"Men bulta inte upp fikahyllan! Första gången jag var där, säg 2005, tyckte jag att det var tråkigt att de två sprickorna i mitten inte var bultade. Nu har jag sett tradklättrare leda dem, mitt bland alla gröngölingar - och det tycker jag är bra! Bättre reklam för tradklättring finns sällan - än att tradklättra mitt i sportzonen."
Ett ok argument, det köper jag. Ett argument av många som bör vägas in i en större bild.
Jag tror de flesta klättrare är överens om att sprickor säkras med säkringar som läggs i sprickor.
Demokratiska beslut genom klubbarna är giltiga, för klubbarnas medlemmar, ingen annan. Det kan handla om respekt, gemensamt delad moral, eller annat men bindande för alla är det inte. Att SKF är ett utslutande forum skulle jag säga är direkt felaktigt.
Håller med att det vore bra om vi alla kunde samverka i samma forum men i verkligheten fungerar det inte riktigt så. Målar inte djävulen på väggen, jag tror att klättringen i Sverige överlever den här tråden och allt annat som kan komma upp för diskussion. Klättringen har en förmåga att utvecklas och anpassa sig i en oorganiserad form ofta på grund av olika eldsjälar. Så i verkligheten så tror jag risken är att många helt enkelt väljer att avstå från diskussionen och helt enkelt gör det dom vill istället. Något som kanske inte alltid slutar väl?
Att göra en sk. "kupp" är ganska välkänt som möjlighet. Jag skulle på ett personligt plan avstå ifrån det för att jag tror att dom som engagerar sig där vill göra någonting bra och jag har inte för avsikt att störa det. Jag tror att många väljer att låta bli som en form av respekt och till viss del för att många inte är intresserade av att engagera sig, utan bara vill klättra.
"Säker klättring" för mig handlar inte om överkapacitet och frisolo!
Det handlar om att man ska kunna gå på en led på gränsen av sin förmåga, och kunna ramla av på kruxet utan risk att slå ihjäl sig eller få bestående men.
Om man däremot pga slarv eller otur slinter av på en femma-passage på en sjua-led, så kanske man inte kan räkna med att man ska vara skyddad precis varje meter på varje led.
Det handlar om att man ska kunna gå på en led på gränsen av sin förmåga, och kunna ramla av på kruxet utan risk att slå ihjäl sig eller få bestående men.
Om man däremot pga slarv eller otur slinter av på en femma-passage på en sjua-led, så kanske man inte kan räkna med att man ska vara skyddad precis varje meter på varje led.
Majoriteten klättrare som jag ser, klättrar inomhus på topprep eller bouldrar.
Och jag gissar att de vill ha det likadant när de (eventuellt) kommer utomhus, och att de överhuvudtaget inte förstår vad det här tjafset om bult eller kil handlar om
Majoriteten klättrare som jag ser, klättrar inomhus på topprep eller bouldrar.
Och jag gissar att de vill ha det likadant när de (eventuellt) kommer utomhus, och att de överhuvudtaget inte förstår vad det här tjafset om bult eller kil handlar om
Nä precis. Därför bör vi se till att montera fasta mattor under boulderproblemen och förse klipporna med omklädningsrum, café och musikanläggning.
Trevligt, även om man givetvis kommer kolla röda/gröna kort vis parkeringen.
Kan man få dem att skriva på att de läst och förstått de lokala access-föreskrifterna också, eller är det för mycket begärt...?
Liknande trådar
Liknande trådar
Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!
Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.
Få Utsidans nyhetsbrev
- Redaktionens lästips
- Populära trådar
- Aktuella pristävlingar
- Direkt i din inkorg