Kalla Fakta 15/5

[Bossej]

Ideologisk strid?

Är inte orsaken en konflikt mellan två olika system? I alperna finns en tradition av kommersiella/professionella guider och systemet är uppbyggt kring "moniteur", "acompagnateur" osv (ursäkta stavningen) beroende på vilka behov man har och vilken typ av tur man vill göra. I Sverige finns en folkrörelsetradition där man "valt" färdledare på samma sätt som man väljer ordförande i nykterhetsföreningen - främst bland gelikar.

När bergsintresset (klättring och skidalpinism) tar mer "kontinentala" former följer inte guide/instruktörssystemet i Sverige med. Jag tror att vi ser en djupt grundad, närmast ideologisk, sista strid från försvararna av det svenska systemet. De riskerar att tappa kontrollen över de svenska fjällen som man uppfattar sig ha ensamrätt till.

En annan aspekt på detta är, inte alls lika viktig som säkerheten men ganska talande, är färdledarnas/instruktörernas attityder. Trots att STF säljer sina kurser på en rent kommersiell marknad med kommersiella argument bemöts man mer med nån slags scoutledarattityd än som den gäst/kund man faktiskt är.

 

[samme83]

Re: Re: Re: Hmm...

Jag trodde allt handlade om riskminimering...?

Vill man ha riskminimering kan man sitta framför tvn.
Det handlar om att utsätta sig för risker men ha kontroll.

Om man drar det till sin spets. En viss rimlighet måste det ju finnas? Vi vill ju fortfarande klättra...

 

[A.S.]

Re: Re: Re: Re: Hmm...

Jag trodde allt handlade om riskminimering...?

Vill man ha riskminimering kan man sitta framför tvn.
Det handlar om att utsätta sig för risker men ha kontroll.

Om man drar det till sin spets. En viss rimlighet måste det ju finnas? Vi vill ju fortfarande klättra...

Klart vi ska kunna fortsätta klättra. Det är bland det roligaste som finns här på jorden.

/admir

 

[Malindo]

Typiskt svenskt vs. "utlandet"

Jag tror att vi ser en djupt grundad, närmast ideologisk, sista strid från försvararna av det svenska systemet. De riskerar att tappa kontrollen över de svenska fjällen som man uppfattar sig ha ensamrätt till.

Ett intressant inlägg. Jag vet inte om det stämmer i just det här konkreta fallet (det gör det dock nog), men helt sákert är att det finns mànga liknande parallella strider pà alla möjliga och omöjliga plan i det svenska samhället.

Detta sagt utan att att för den skull taga ställning till vilken sida som är bäst, vilket ju inte alltid är sà látt.

Mànga av dessa konflikter och ideologiska strider bygger ju inte sállan pà okunskap om vissa utländska systems fördelar gentemot de inhemska och invanda;
andra bygger pà fördomar, inskränkthet och ren dumhet;
vissa andra beror pà pà svensk protektionism/egoism medan vissa, slutligen, faktiskt beror pà det faktum att det svenska systemet verkligen är báttre och bör försvaras.



Mvh / Mats

[Ändrat av malindo 2003-05-16 kl 23:21]

 

[grodanbolle]

Re: Eget ansvar!

Ingen har ju faktiskt tvingat någon upp på ett berg eller någon annan stans, sen kan ja ju hålla med om att det finns många skrämande typer som inte har i bergen elle rpå klipporna att göra... Men som sagt, man vet ju att det är en risksport så hela diskussionen är ju ganska löjlig i media 8 döda på tre år... .. . Tja,,, hur många dödas inte i trafiken, i skidbackarna, utanför krogen... Ska vi förbjuda o reglera allt som är farligt för svensken??? ?? ?

Bara undrar... .. . Man kan inte skylla på någon annan än sig själv om man faller ner, skadar sig eller så, eller???

Det är väl självklart för de mesta människor tror jag att man kan skylla på andra i vissa fall. Och att jämföra nyttosaker som trafik verkar ju ganska snedvridet. Där måste man ju även ha ett körkort för att delta. Fast du kanske vill slopa körkorten också?
Sen kan jag tänka mig att vinkligen i inslaget var lite överdriven som det ofta är inom journalistiken. Jag såg inte inslaget då jag inte tycker kalla fakta är så seriöst.

 

[thureb]

Ledarens uppgift

Debatten berör många olika frågeställningar.

Om jag som turist väljer att gå en ledarledd tur i Kebnekaise så förväntar jag mig en trevlig person som ser till att jag får stort utbyte av dagen. Vederbörande ledare bör ha god lokalkännedom och förmågan att anpassa turen efter den svagaste i gruppen och också förmåga att vända i tid.

Bergsguide med fransk utbildning är säkert bra i Alperna och vid en mer avancerad klättertur eller tur med lavinfara men för bestigning av t ex östra leden med travers till nordtoppen torde en erfaren färdledare utan bergsguide examen kunna göra ett bra jobb.

Att en klätterinstruktör är uppdaterad på vad som gäller inom t ex UIAA och Klätterförbundet borde vara självklart.

Det viktigaste vid val av ledare eller instruktör borde vara gott rykte och bra track record inte examen.

Man skulle kunna tänka sig någon sorts regelbunden "uppkörning" och fortbildning för att kunna fortsätta att vara ledare inom t ex STF eller i klubb respektive för att inneha någon form av ledarlicens.

Personliga egenskaper är svårt att utbilda sig till.

Thure

 

[nisse72]

Angående bergsguider

Hej!
Den 9 maj i år så omkom en rysk skidåkare under heli-skiing i Riksgränsen. Guiden var auktoriserad bergsguide.Under sista dygnet hade det kommit ca 40 cm snö. Det åk som gjordes skulle aldrig gjorts i dessa förhållanden. Borde inte en bergsguide förstå detta?
Är dom inte dom bästa?
Dessutom ska sägas att dom flesta guider som arbetar i vår fjällvärld utbildas av dessa auktoriserade bergsguider, det måste väl innebära att dom lär ut på fel sätt, eller att dom inte är så bra själva!!

Slutsats= det är högrisk aktiviteter vi utövar. Olyckor kommer alltid att hända! Däremot så är det utomordentligt bra om det skulle bli ett regel verk hur dessa aktiviteter skall utföras.

 

[Ego]

Jahoo eller nähää?

Inte vet jag,, men som den officer man e såvarför har ingen förbjudit krig??? (Det är nog jäkligt farligt.)
Trots att det är rätt välskolat folk som ofta sysslar med det!!
Eller ännu hellre Sex.
Det dör ju folk varje av av de med.
Men det är ju klart mänskliga drifter som Krig, Sex & klättring kanske kan vara bökigt att guida i.
Fast inte vet väll jag?? .................
(jag bor ju så till att jag ingen Tv får inn förutom komunist TV 1 + 30 Tyska gratiskanaler.hepp


Även dom som inte vågar leva dör nånn gång.

 

[Malindo]

Re: Ledarens uppgift

Det viktigaste vid val av ledare eller instruktör borde vara gott rykte och bra track record inte examen.

Ett adekvat och välformulerat inlägg av Thure B. med ovan stora sanning som pricken över i:t.

I Spanien är det nog nästan alltid personens merit-lista det man mest gàr efter när man ska söka och välja en guide.

Det samma gáller ju vid vilken jobb-urvals-process som helst: visserligen är utbildningar och examen viktigt, men det slutliga avgörandet fálls ju nästan uteslutande pà grundval av olika kandidaternas praktiska erfarenheter och meriter i arbetslivet i kombination med de personliga egenskaperna.

Mvh / Mats

 

[A.S.]

Re: Re: Ledarens uppgift

Det viktigaste vid val av ledare eller instruktör borde vara gott rykte och bra track record inte examen.

Ett adekvat och välformulerat inlägg av Thure B. med ovan stora sanning som pricken över i:t.

I Spanien är det nog nästan alltid personens merit-lista det man mest gàr efter när man ska söka och välja en guide.

Det samma gáller ju vid vilken jobb-urvals-process som helst: visserligen är utbildningar och examen viktigt, men det slutliga avgörandet fálls ju nästan uteslutande pà grundval av olika kandidaternas praktiska erfarenheter och meriter i arbetslivet i kombination med de personliga egenskaperna.

Mvh / Mats

Visst är det viktigt med erfarenhet men jag tror knappast att du kommer långt på bara det när du söker jobb. Ta för exempel om du ska söka ett jobb som läkare, advokat, revisor, polis, etc etc. Du kommer knappast långt i urvalet om du inte har högskoleexamen. Som klätterförbundets säkerhetsansvarig sa:
"Man tar inte en kurs i dykning av någon som lärt sig dyka privat! Men i klättring är det fortfarande lite vilda västerna."
Så behöver det inte vara. Det gör bara att klättringen får ett dåligt rykte. Klippklättring är ändå inte så extremt farligt. Visst kan olyckor hända men riskerna är ändå betydligt mindre än vid tex isklättring och alpin klättring. Inom dessa klättringsformer förekommer det betydligt fler risker som man måste räkna med; exempelvis vädret! Så man måste även skilja på olika former av klättring.

/admir

 

[björner]

Re: Re: Re: Re: Re: Hmm...

Klart vi ska kunna fortsätta klättra. Det är bland det roligaste som finns här på jorden.

...och i bergen.

Björn R

 

[nermander]

Re: Re: Ledarens uppgift

I Spanien är det nog nästan alltid personens merit-lista det man mest gàr efter när man ska söka och välja en guide.

Om jag nu anlitar en guide för att jag är okunnig, hur ska jag kunna bedöma guidens mertilista?