Kalla Fakta 15/5

[Kriken]

Jag tycker att storebrorsmentaliteten smyger sig in lite väl mycket här. Allt ska vara reglerat och övervakat så blir det bra, ska inte jag få åka ut och klättra på egen hand snart eller?
Givetvis måste man kunna lite på att om du går en kurs så är den person som håller i den kunnig nog för det ansvaret. Men är det inte lite upp till köparen i fråga att kolla upp lite, jag springer inte över till grannen och ber om att få ta dykarcert hos han eller liknande, man får väl kolla upp lite själv? Ansvaret ligger inte enbart hos instruktören, om du är dum nog att låta dig luras så får du väl ta lite ansvar.

Sen finns det ju problem förstås, jag skulle ju kunna trycka upp ett eget diplom och hävda att jag tagit en bergsguideexamen i något land långt bort och då kan det ju bli problem att kolla upp den. Knepigt detta men jag tycker att en del av ansvaret ligger på köparen.

 

[Malindo]

Re: Re: Re: Ledarens uppgift

I Spanien är det nog nästan alltid personens merit-lista det man mest gàr efter när man ska söka och välja en guide.

Om jag nu anlitar en guide för att jag är okunnig, hur ska jag kunna bedöma guidens mertilista?

Trots att man själv inte besitter tillräckliga praktiska kunskaper för att utföra en bergsbestigning / "expedition" / glaciärvandring etc etc., sà kan man väl i de allra flesta fall bedöma om en persons merit-förteckning inger förtroende för att leda densamma eller inte? Det anser i varje fall jag.

Mvh / Mats

 

[nermander]

Re: Re: Re: Re: Ledarens uppgift

Trots att man själv inte besitter tillräckliga praktiska kunskaper för att utföra en bergsbestigning / "expedition" / glaciärvandring etc etc., sà kan man väl i de allra flesta fall bedöma om en persons merit-förteckning inger förtroende för att leda densamma eller inte? Det anser i varje fall jag.

Med tanke på de meritförteckningar jag sett (inte för guider, men väl en massa annat folk) så är det tveksamt. Att skriva en meritförteckning är lite grann som att skriva en novell, med lite författartalang kan man få vad som helst att se imponerande ut.

Det går ju att rabbla en massa kurser man har gått, sen att man inte klarade kursexamen behöver ju inte synas i meritförteckningen...

 

[Malindo]

Re: Re: Re: Re: Re: Ledarens uppgift

Trots att man själv inte besitter tillräckliga praktiska kunskaper för att utföra en bergsbestigning / "expedition" / glaciärvandring etc etc., sà kan man väl i de allra flesta fall bedöma om en persons merit-förteckning inger förtroende för att leda densamma eller inte? Det anser i varje fall jag.

Med tanke på de meritförteckningar jag sett (inte för guider, men väl en massa annat folk) så är det tveksamt. Att skriva en meritförteckning är lite grann som att skriva en novell, med lite författartalang kan man få vad som helst att se imponerande ut.

Jag kan visserligen hâlla med dig i vissa fall (jag jobbade ett tag pà en headhunting-firma, och har sett det mesta i CV-väg), men en merit-förteckning fór en bra bergs-guide gâr sállan att försköna. Man tittar t.ex pà:

- utbildning/titlar
-anslutning till federationer och klubbar, om man innehaft nàgra uppdrag inom dessa
- antal expeditioner (peaks) man bestigit
- böcker man skrivit pà temat
- hur lánge man jobbat som guide och vilka aktiviteter man bedrivit inom denna profesion

etc


Har man lett grupper längs X antal bergskedjor, bestigit X antal toppar etc (bàde som expeditions-ledare och som betald guide), eventuellt skrivit böcker/artiklar, medlem i federation/klubb etc där man lätt kan verifiera personens kapacitet etc., sâ ár dessa erfarenheter mer garanti för mig än en eventuell titel i en "bergs-guide-skola".

Besitter man dessutom dylik, desto bättre, naturligtvis.

Just nár det gáller bergsguidning sâ tror jag att det ár relativt látt att skilja agnarna frân vetet när det gáller meritförteckningar. Antingen har man erfarenhet eller sâ har man det inte inte. Har man det inte är det nog svârt att skönskriva en meritförtecknng pà ett övertygande vis och lyckas lura en mer eller mindre medveten och genomsnittligt kunnig presumtiv kund..

Mvh / Mats

 

[carvingkimbo]

När jag läser denna tråd, går tankarna till de kommersiella expeditionerna till Everest -96, skildrade i en mängd publikationer, bl a av salig G. Kropp, frid o respekt över hans minne.
Åtminstone jag har fått den uppfattningen om att somliga tror att genom att anlita en välrenommerad (dyr) guide, eliminerar man inte bara ev. risker med t ex höghöjdsklättring. Man är dessutom "garanterad" framgång. Detta oavsett om man själv hyser någon som helst förkunskap eller erfarenhet, sedan tidigare.
Vad jag vill säga med detta kan väl tolkas hur man nu vill.
Anlitar man nu en guide, så bör man ju kunna lita på att vederbörande vet vad han/hon sysslar, oavsett eventuella examen. Att däremot hysa någon tilltro till vederbörande som någon ställföreträdande Jesus, har jag svårt att acceptera.

/K

[Ändrat av carvingkimbo 2003-05-19 kl 10:57]

 

[rockmaster]

Re: Certifikat

Min åsikt är att kurser i klättring absolut ska hållas av auktoriserade instruktörer och att det ska finnas centrala krav på vad kurserna ska innehålla. Det fördes diskussioner kring certifikat och kursinnehåll när jag blev inomhusintruktör 1998, men det verkar inte ha hänt så mycket sen dess. Vad säger svenska klätterförbundet tro? Nån som vet?

Inomhusverksamheten inom SKF har tyvärr haft en låg profil ett par år, men sedan ett år tillbaka är verksamheten i full gång! Det finns klart definierade normer för vad en kurs skall innehålla, sök under Utbildningskommitténs flik på förbundets hemsida, http://www.klatterforbundet.com. För samtliga inomhusinstruktörer kommer det i höst att genomföras ett seminarium för att fräscha upp/höja kompetensen på instruktörsskapet. Kontakta gärna ansvarig Panda Ekvall så att han kallar dig till när det är dax!

MVH

Martin Karlsson
Ordf SKF

 

[rebuz]

bättre sent än aldrig.

asså nu kommer jag in ganska så sent i den här diskussionen men jag läste att det var någon som ansåg att, vadå klättra handlar om risktagande. men vadå klart det är att ta risker så har väl dom som går en kurs rätt till säkerhet. man vill ju kunna lita på att den som leder kursen inte bara har fått sin titel från kellogs paketet nä men fattar ni. jag hoppas då verkligen att när jag om jag går en kurs kommer at få en guid som är aktoriserad.
nu kanske jag kommer in i diskusionen väldigt sent och ni har kanske snackat och sagt era åsikter och denna diskusion kanske nästan är färdigt men jag ville ändå säga min åsikt

 

[petratetra]

Re: Re: Certifikat

Inomhusverksamheten inom SKF har tyvärr haft en låg profil ett par år, men sedan ett år tillbaka är verksamheten i full gång! Det finns klart definierade normer för vad en kurs skall innehålla, sök under Utbildningskommitténs flik på förbundets hemsida, http://www.klatterforbundet.com. För samtliga inomhusinstruktörer kommer det i höst att genomföras ett seminarium för att fräscha upp/höja kompetensen på instruktörsskapet. Kontakta gärna ansvarig Panda Ekvall så att han kallar dig till när det är dax!

MVH

Martin Karlsson
Ordf SKF

Det låter jättebra att SKF jobbar på saken!

Jag inser mycket väl problemen med att införa "klättercert" och min tanke var inte heller att man ska ha kontrollanter ute på klipporna... Eller att man ska visa leg vid inköp av klätterprylar (kul idé annars med langning...).

Det jag menar är att de forum där klättring är organiserad verksamhet skulle kunna införa skärpta krav. Dvs inomhusgymen först och främst. Genom att satsa på obligatoriska kurser och certifikat där, i någon form av nationellt system, med krav på regelbundna uppdateringar - skulle säkerhetsmedvetandet öka automatiskt! Som det är nu kan en nybörjare följa med en som klättrat bara några veckor och bli instruerad av denna i säkerhetsteknikens ädla konst. Hur många gånger har jag inte sett en oerfaren klättrare visa en total nybörjare lite snabbt hur man håller repet för att sen kvickt pila iväg uppför väggen...? Vad får den nybörjaren för bild av riskerna med klättring?

De flesta börjar ju klättra inomhus. Det är där man har störst möjlighet att lägga grunden för ett bra säkerhetstänkande - som folk sen tar med sig ut.

Många här säger saker i stil med att alla har ansvar för sin egen säkerhet, att klättring faktiskt är en riskverksamhet och att det är upp till var och en att ha koll på instruktörers kompetens och erfarenhet, mm. Jag undrar då lite stillsamt vad som är så farligt med att öka säkerheten? Om vi med olika åtgärder kan minska riskerna, så att färre skadas eller omkommer - betyder det att vi samtidigt berövar folk frihet inom sporten?

Jag går gärna igenom besväret med att skaffa mig ett inomhuscertifikat för att få träna på vintern, om det innebär att färre olyckor sker generellt.

 

[Fettot]

Re: Dödsolycka

Mannen som omkom var ryss, förmodligen åtföljd av någon "så kallad" guide.

Var det inte en bergsguide som var med?

 

[surfban]

Mannen var en ryss (ovesentligt vilken nationallitet han var av) och åkte heli-skiing med en auktoriserad bergsguide.
I Sverige dör det fle ri malaria än i laviner. Malarian är utrotad i Sverige.

En olycka är alltid lika tragisk, men man kan ej komma ifrån att olyckor sker.
Alla lov ordar de franska bergsguiderna, men några frågor.
Har åkt med ett flertal franska uiagm guider, inte en enda har gett ut spadar i gruppen eller trancievers till alla utan hälften får beebs bälten. Ingen har gått igenom en tranciever med gruppen.
Om man utger sig för bergsguide i frankrike så får man böter, låter lovvärt kankse.
Men hur kan då en renomerad guide byrå som Top Ski i Val d'Isere mfl köra off-pist guidning med icke uiagm bergsguider?
Jo i frankrike och italien (troligen fler länder) så får en skidlärare guide dvs åka off-pist med sin skidskolegrupp utanför pisterna så länge det inte sker på höraglpin terräng dvs glaciär.

Kalla fakta programmet var bra för diskusiionen behövs. Men de glömde en hel del fakta, vilket dem har en tendens till att göra för att skapa en debatt.

/Urban

 

[björner]

Har åkt med ett flertal franska uiagm guider, inte en enda har gett ut spadar i gruppen eller trancievers till alla utan hälften får beebs bälten. Ingen har gått igenom en tranciever med gruppen.

/Urban

Som Sverker skulle ha uttryckt det:
Ska det va såhär, jag menar ska det va såhär??

Min erfarenhet av UCPAs bergsguider i Chamonix är att hela utrustningen ingår, inkl övning att hitta transcievers.

Som kunder ska vi kräva detta.

 

[boulder]

Re: Angående bergsguider

Den 9 maj i år så omkom en rysk skidåkare under heli-skiing i Riksgränsen. Guiden var auktoriserad bergsguide.Under sista dygnet hade det kommit ca 40 cm snö. Det åk som gjordes skulle aldrig gjorts i dessa förhållanden. Borde inte en bergsguide förstå detta?

I rekonstruktionen som har gjorts av olyckan har det framgått att gästen INTE följde guidens anvisningar om var han skulle åka. Gästen hade fått anvisningar om att åka nära guidens spår, som var en bit utanför det område där lavinen gick. Med facit i handen verkar det som att guiden har gjort en bra bedömning och lyckats ta en säker väg ner, att sedan gästen inte utnyttjade guidens kompetens kan man knappast klandra guiden för.

Micke