Ingen frisk fjälluft i Funäsdalen

[Almgren]

jaha då har vi senaste dagarna fått in både synen att det handlar om fattiga landsortskommuner och dumdryga turister från stockholm (obs innan någon reagerar ordet dumdryga skrevs aldrig, men nog en så bra beskrivning). Vi har även fått in "buhu jag har inge pengar så det bör vara gratis". Känns inte det argumentet igen från hela fildelningsdebatten?

Nej jag tror den här tråden har nått vägs ände. som vanligt började den bra (och den höll sig hyffsat länge), men urartar också så småningom.

Ska bli intressant då man få det hela prövat i lite rättsliga instanser. Ska själv inte upp i vinter, men säkert är det någon som ska upp och som vill driva mål av det hela, det finns det alltid. Blir nog riktigt underhållande rättegångar så småningom. fram till dess är det som någon skrev mest tyckande.

mvh Christian
och en god fortsättnng

 

[flanell]

jaha då har vi senaste dagarna fått in både synen att det handlar om fattiga landsortskommuner och dumdryga turister från stockholm (obs innan någon reagerar ordet dumdryga skrevs aldrig, men nog en så bra beskrivning). Vi har även fått in "buhu jag har inge pengar så det bör vara gratis". Känns inte det argumentet igen från hela fildelningsdebatten?

Nej jag tror den här tråden har nått vägs ände. som vanligt började den bra (och den höll sig hyffsat länge), men urartar också så småningom.

vad menar du? ska du sätta dig till doms över vilka argument som anses vara värda att föra fram och beakta?

 

[Almgren]

vad menar du? ska du sätta dig till doms över vilka argument som anses vara värda att föra fram och beakta?

Nej det var inte vad jag skrev, men jag är inte förvånad att man kan vilja tolka det så. Du får föra fram vilka argument du vill, jag förbehåller mig rätten att ha åsikter om dem. Eller har jag inte den rätten?

 

[flanell]

Nej det var inte vad jag skrev, men jag är inte förvånad att man kan vilja tolka det så. Du får föra fram vilka argument du vill, jag förbehåller mig rätten att ha åsikter om dem. Eller har jag inte den rätten?

jo självklart. men nu gjorde du ju också anspråk på att sammanfatta och snudd på avsluta tråden.


jag vet inte vad "buhu" innebär för dig, men man ska väl ha ganska livlig fantasi för att få det till något annat än ett halvt förlöjligande av dom som för fram den typ av argument jag kom med. alltså ekonomi.

lever man så långt från verkligheten att man inte inser att en spåravgift faktiskt kan upplevas som belastande tycker jag man med automatik har diskvalificerat sig för att göra en summering av en tråd som denna.

 

[Almgren]

lever man så långt från verkligheten att man inte inser att en spåravgift faktiskt kan upplevas som belastande tycker jag man med automatik har diskvalificerat sig för att göra en summering av en tråd som denna.

Lever man så långt från verkligheten att man tycker att allt ska vara gratis av den enkla anledningen att inte all har råd med det skulle jag kunna kontra med.

Alla har inte råd med allt, jag har inte råd med allt jag vill ha, och säkerligen inte du heller. men det i sig är ju inte ett argument för att allt ska vara gratis. Vad jag inser och inte vet du inget om.

Argumenten som bottnar i allemansrätten har ju en laglig bakgrund, men var har fattigdomsargumentet stöd i lagen? Där får du nog försöka ändra samhället på andra sätt än spåravgifter i funäsdalen antar jag. (men visst du kan ju försöka, men jag tror inte utsidan är rätt ställe för att få en ändring till stånd).

Och innan du nu trycker reply, ser du att jag skriver "nog" och "tror". jag ger mig inte själv rätten att ta ifrån folks tyckanderätt även om jag tycker de är helt tossiga (och kom nu inte och säg att jag sagt att du är helt tossig, det har jag INTE, men jag har heller inte sagt motsatsen så var jag står där ÄR du ganska ovetande)

Christian
​

 

[68678]

Det är tydligen väldigt provocerande att norrlänningen tar betalt för sitt arbete.

Det är provocerande att norrlänningen vill kunna försörja sig där dom bor.

Det är provocerande att norrlänningen inte vill leva bidrag.

Det är provocerande att norrlänningen inte vill vara ett föremål för andra människors omsorg.

Om norrläningen bryter mot den fördomsfulla bilden av att vara ett offer för samhällsutvecklingen, beskylls han/hon omgående för att vara en marknadsliberal som bedriver miljöfarlig, socialfientlig verksamhet. En marknadsliberal vars ideer måste motarbetas till varje pris. Därför räcker det inte att ta ifrån dom (norrläningarna) sina möjligheter. Först var det skogen sedan var det älvarna och nu måste opinionen kraftsamlas för att dessa samhälls- och miljöfientliga norrlänningarna inte ska försörja sig på turismen!

Som sagt tidigare: Det är en hundra år gammal attityd som måste försvaras!

 

[flanell]

Lever man så långt från verkligheten att man tycker att allt ska vara gratis av den enkla anledningen att inte all har råd med det skulle jag kunna kontra med.

Alla har inte råd med allt, jag har inte råd med allt jag vill ha, och säkerligen inte du heller. men det i sig är ju inte ett argument för att allt ska vara gratis. Vad jag inser och inte vet du inget om.

Argumenten som bottnar i allemansrätten har ju en laglig bakgrund, men var har fattigdomsargumentet stöd i lagen? Där får du nog försöka ändra samhället på andra sätt än spåravgifter i funäsdalen antar jag. (men visst du kan ju försöka, men jag tror inte utsidan är rätt ställe för att få en ändring till stånd).

Och innan du nu trycker reply, ser du att jag skriver "nog" och "tror". jag ger mig inte själv rätten att ta ifrån folks tyckanderätt även om jag tycker de är helt tossiga (och kom nu inte och säg att jag sagt att du är helt tossig, det har jag INTE, men jag har heller inte sagt motsatsen så var jag står där ÄR du ganska ovetande)

Christian
​

jo jag har faktiskt råd med exakt allt jag vill ha, dom flesta jag umgås med också, flera av dom tycker dessutom som du och det är absolut helt ok, det jag störde mig på och som jag pratar om, det var den sista knorren i ditt inlägg ovan.

det räckte uppenbarligen inte med att föra fram din marknadsanpassade åsikt, du var också tvungen att peta in ett "buhu" i ditt "jag har inga pengar så det bör vara gratis"

du får gärna återkomma om jag har fel, men som jag nyss skrev är det svårt att tolka ditt "buhu" -tillägg, annat än att mindre bemedlade är nån form av lipsillar med offermentalitet, eller liknande.

jag vet inte hur gammal du är, men det fanns en tid i det här landet där människor engagerade sig utan ekonomisk vinning, i stället för att maximera sin yrkeskarriär, och därmed inkomst, valde man att jobba ideellt, vid sidan av, med något meningsfullt. inte minst i sådana här sammanhang, åtskilliga mil skidspår har tex kommit till genom oavlönad arbetskraft. jag tycker det är förbannat vackert. det finns en del hjältar som osjälviskt lever kvar i den världen dom är nog redan varse att det är den med mest deg som är dagens hjälte, inte behöver dom i all fall ha nåt "buhuande" kastat i ansiktet.

en annan grupp som kan vara ekonomiskt svaga är äldre och förtidspensionärer, människor som jag inbillar mig kan vara ganska väl representerade bland just tur och längdåkare. inte heller dom är väl förtjänta av något extra buhu -tillägg. dom är väl tilltufsade så det räcker i dom här tiderna.

 

[flanell]

Det är tydligen väldigt provocerande att norrlänningen tar betalt för sitt arbete.

Det är provocerande att norrlänningen vill kunna försörja sig där dom bor.

Det är provocerande att norrlänningen inte vill leva bidrag.

Det är provocerande att norrlänningen inte vill vara ett föremål för andra människors omsorg.

Om norrläningen bryter mot den fördomsfulla bilden av att vara ett offer för samhällsutvecklingen, beskylls han/hon omgående för att vara en marknadsliberal som bedriver miljöfarlig, socialfientlig verksamhet. En marknadsliberal vars ideer måste motarbetas till varje pris. Därför räcker det inte att ta ifrån dom (norrläningarna) sina möjligheter. Först var det skogen sedan var det älvarna och nu måste opinionen kraftsamlas för att dessa samhälls- och miljöfientliga norrlänningarna inte ska försörja sig på turismen!

Som sagt tidigare: Det är en hundra år gammal attityd som måste försvaras!

men det är väl just ett offer du gör dig till, med ett inlägg som detta.

att man tycker att marknadsekonomin har trängt tillräckligt långt in i samhällskroppen har väl inget med norrläningar att göra. i all fall inte för min räkning.

 

[Almgren]

Det är tydligen väldigt provocerande att norrlänningen tar betalt för sitt arbete.

Det är provocerande att norrlänningen vill kunna försörja sig där dom bor.

Det är provocerande att norrlänningen inte vill leva bidrag.

Det är provocerande att norrlänningen inte vill vara ett föremål för andra människors omsorg.

Om norrläningen bryter mot den fördomsfulla bilden av att vara ett offer för samhällsutvecklingen, beskylls han/hon omgående för att vara en marknadsliberal som bedriver miljöfarlig, socialfientlig verksamhet. En marknadsliberal vars ideer måste motarbetas till varje pris. Därför räcker det inte att ta ifrån dom (norrläningarna) sina möjligheter. Först var det skogen sedan var det älvarna och nu måste opinionen kraftsamlas för att dessa samhälls- och miljöfientliga norrlänningarna inte ska försörja sig på turismen!

Som sagt tidigare: Det är en hundra år gammal attityd som måste försvaras!

nä inte ett dugg
frågan är dock var lagen står. som jag skrivit tidigare, ska bli intressant att se detta i domstol.

Flanell: javisst ideelt arbete är bra, har varit ledare i friluftsfrämjandet i många år.

 

[rija]

riktigt underhållande att läsa även om det tydligen spårat ur till nån slags "Alliansen är dumma/elaka marknadsliberaler" argumentation.

Flanell skriver:
jag vet inte hur gammal du är, men det fanns en tid i det här landet där människor engagerade sig utan ekonomisk vinning, i stället för att maximera sin yrkeskarriär, och därmed inkomst, valde man att jobba ideellt, vid sidan av, med något meningsfullt. inte minst i sådana här sammanhang, åtskilliga mil skidspår har tex kommit till genom oavlönad arbetskraft. jag tycker det är förbannat vackert. det finns en del hjältar som osjälviskt lever kvar i den världen dom är nog redan varse att det är den med mest deg som är dagens hjälte, inte behöver dom i all fall ha nåt "buhuande" kastat i ansiktet.

Det ideella arbetet finns väl kvar i allra högsta grad, bara att kasta ett öga på t.ex. främjandets hemsida, sida upp och sida ner med aktiviteter att välja från. Eller, bara här i Sthlmsområdet, två riktigt fina slalombackar, Ekerö och Saltis (finns fler) som drivs ideeltt. Vågar t.o.m. baserat på valresultat påstå att många av de som lägger ner ideellt arbete där, hu hemska tanke, är såna där otäcka "alliansen-fans" som du väljer att kalla dem...

Vidare:
en annan grupp som kan vara ekonomiskt svaga är äldre och förtidspensionärer, människor som jag inbillar mig kan vara ganska väl representerade bland just tur och längdåkare. inte heller dom är väl förtjänta av något extra buhu -tillägg. dom är väl tilltufsade så det räcker i dom här tiderna.

Jag är född i Jämtland, tillbringar en hel del tid där uppe, vintertid gärna på skidor både i skogslandet och till fjälls. Nu ska jag absolut inte påstå att detta grundar sig på fakta, bara en känsla, mina iaktagelser men... Min bestämda uppfattning är att de jag ser med skidor under fötterna näppeligen är några tilltufsade äldre och förtidspensionärer. Äldre är väl många men tilltfufsade? Absolut inte. Skulle t.o.m. våga drista mig att påstå att bland de som vrålar fram på skoter över fjället och överallt annars i skogslandet hittar vi en betydligt större andel "fattiga tilltufsade" arbetslösa och förtidspensionärer än bland skidåkarna...

Och slutligen. Jag är övertygad att om så världens bästa spårområde ställdes till förfogande helt gratis i Funäsdalen så skulle det inte medföra att en enda fattig, stackars tilltufsad yngling, äldre, förtidspensionär etc. mer skulle komma ut i de spåren jämfört med om spåravgift tas ut. Om spåravgiften däremot innebär att området kan utvecklas, fler entusiaster kommer dit, bor, åker så är jag lika säker på att det skulle innebära färre fattiga, tilltufsade förtidspensionärer i Funäsdalsområdet...

Saker och ting som tillkommer genom människors initiativ och entreprenörskraft (usch där var ett till sånt där "fult" ord) tenderar ju dessutom att ge ringar på vattnet i en bygd. Stolthet, glädje som i sig ger positiva spinoffer, sprider sig till andra områden.

 

[flanell]

riktigt underhållande att läsa även om det tydligen spårat ur till nån slags "Alliansen är dumma/elaka marknadsliberaler" argumentation.

Flanell skriver:
jag vet inte hur gammal du är, men det fanns en tid i det här landet där människor engagerade sig utan ekonomisk vinning, i stället för att maximera sin yrkeskarriär, och därmed inkomst, valde man att jobba ideellt, vid sidan av, med något meningsfullt. inte minst i sådana här sammanhang, åtskilliga mil skidspår har tex kommit till genom oavlönad arbetskraft. jag tycker det är förbannat vackert. det finns en del hjältar som osjälviskt lever kvar i den världen dom är nog redan varse att det är den med mest deg som är dagens hjälte, inte behöver dom i all fall ha nåt "buhuande" kastat i ansiktet.

Det ideella arbetet finns väl kvar i allra högsta grad, bara att kasta ett öga på t.ex. främjandets hemsida, sida upp och sida ner med aktiviteter att välja från. Eller, bara här i Sthlmsområdet, två riktigt fina slalombackar, Ekerö och Saltis (finns fler) som drivs ideeltt. Vågar t.o.m. baserat på valresultat påstå att många av de som lägger ner ideellt arbete där, hu hemska tanke, är såna där otäcka "alliansen-fans" som du väljer att kalla dem...

Vidare:
en annan grupp som kan vara ekonomiskt svaga är äldre och förtidspensionärer, människor som jag inbillar mig kan vara ganska väl representerade bland just tur och längdåkare. inte heller dom är väl förtjänta av något extra buhu -tillägg. dom är väl tilltufsade så det räcker i dom här tiderna.

Jag är född i Jämtland, tillbringar en hel del tid där uppe, vintertid gärna på skidor både i skogslandet och till fjälls. Nu ska jag absolut inte påstå att detta grundar sig på fakta, bara en känsla, mina iaktagelser men... Min bestämda uppfattning är att de jag ser med skidor under fötterna näppeligen är några tilltufsade äldre och förtidspensionärer. Äldre är väl många men tilltfufsade? Absolut inte. Skulle t.o.m. våga drista mig att påstå att bland de som vrålar fram på skoter över fjället och överallt annars i skogslandet hittar vi en betydligt större andel "fattiga tilltufsade" arbetslösa och förtidspensionärer än bland skidåkarna...

Och slutligen. Jag är övertygad att om så världens bästa spårområde ställdes till förfogande helt gratis i Funäsdalen så skulle det inte medföra att en enda fattig, stackars tilltufsad yngling, äldre, förtidspensionär etc. mer skulle komma ut i de spåren jämfört med om spåravgift tas ut. Om spåravgiften däremot innebär att området kan utvecklas, fler entusiaster kommer dit, bor, åker så är jag lika säker på att det skulle innebära färre fattiga, tilltufsade förtidspensionärer i Funäsdalsområdet...

Saker och ting som tillkommer genom människors initiativ och entreprenörskraft (usch där var ett till sånt där "fult" ord) tenderar ju dessutom att ge ringar på vattnet i en bygd. Stolthet, glädje som i sig ger positiva spinoffer, sprider sig till andra områden.

jag är en entreprenör ut i ingerspetsarna så du behöver varken föreläsa om företagandets vilkor eller dess betydelse. det har jag fullständigt klart för mig.

men lika självklart är det för mig att ett samhälle inte mår bra om man drar åt tumskruvarna för mycket, det ska finnas ett vettigt klimat att driva sitt företag i.

man ska vara ganska blind om man inte ser att det också finns en baksida av kapitalismen och marknadsekonomin.

jag tycker det finns en tendens att lite väl mycket börjar handla om köp och sälj, mitt ursprungsinlägg var en markering och protest mot det och hade inte direkt med just din hemkommun att göra.

men visst vill man leva i en värd där allt mer, tom. nu också skidspår, är instängslade och bara öppna för dom som betalar, är ju det fine. för egen del tycker jag bara det är tragiskt. djupt tragiskt.


sen om du läser mitt inlägg så ser du att det var knorren i form av "buhu" jag tyckte var lite opassande, och reagerade på, speciellt när den kom från en som tar på sig rollen att sammanfatta och snudd på avsluta en debatt av den här typen.

att det i dagens samhälle är den som har degen som är hjälten råder det väl ingen tvivel om, men det finns trots allt fortfarande en del människor som ser till annat, och därmed är mindre kapitalstarka, dom vet nog redan om sin lott, man behöver nog i alla fall inte snudd på håna dom.



men med tanke på dina "bestämda uppfattningar" och ditt användande av situationstecken så tycks det ju överhuvudtaget inte finnas några människor med mindre resurser.

...eller så gick det snabbare än vad jag befarade, dom med små resurser är nu så marginaliserade, känner sig så utmanövererade att dom gjort helt reträtt så att "välartade" människor inte ens längre ser att dom finns...


det finns ingen mening att fortsätta tjata om det här, jag har sagt det jag har att säga och jag tror mitt budskap gått fram. tack för att jag fick utrymmet.

 

[Davva2]

flanell:
"...man ska vara ganska blind om man inte ser att det också finns en baksida av kapitalismen och marknadsekonomin. "

Jag skulle gärna vilja veta vilken baksida det finns med handel baserad på frivillighet?