Såg något TV-program för ett tag sedan som menade att USA:s krigspolitik drevs av den tunga krigsindustrin i USA. Politikerna kan inget annat göra än att följa varje vink från den. Man kan förstås diskutera sanningshalten i detta. Man kan även diskutera definitionen av demokrati...Boludo; sa:
-
Om "Fritt Forum"
Det här forumet är för diskussioner som ligger helt utanför Utsidans intresseinriktning. Huvudsyftet är att moderatorer skall kunna flytta hit trådar som startats i andra forum, men som har bedömts inte passa in där men ändå har en intressant diskussion igång. Men det är också möjligt att starta nya diskussioner här, så länge de inte bryter mot forumets regler.
OBS!
Diskussioner och inlägg i det här forumet visas inte på Utsidans förstasida eller på Vad är nytt-sidan, så är du intresserad av diskussioner som ligger utanför Utsidans inriktning bör du själv bevaka forumet (mha Bevaka-knappen.
Hur kan människor i Sverige hata USA?
- Trådstartare Tomas Carlsson
- Start datum
Nej, att hata USA går nog inte...det landet sitter intte med lösningen på många av mänsklighetens mest brinnande problem, lösningen skulle enligt mig i mångt och mycket kunna sammanfatas till en helomvändning såväl inrikespolitiskt som utrikespolitiskt.
Sedan häxjakten på terroreser börjat har Detta land med dess vapendragare (FN, Nato, Koalitionen...skillnaden i sammansättning och ledande element är marginel) inte blandat sig i en enda konflikt och lämnat den bättre än när de kom. Faktum är att detta land (med resterande pack) i praktiken sprider förödelse och kaos omkring sig. Allt i friheten och demokratins numera nedsolkade namn.
Som senaste exempel kan tas den indirekta inblandningen på afrikas horn, somaila. Ett land som har varit i händerna på plundrande krigsherrar i femton (15!!!) år utan att den nämnvärd inblandning från någon. Men nu har dessa "islamistiska domstolar" trätt fram på arenan och skaffat sig ett större folkligt stöd än någon kraft i somalia på nästan en generation. Och inte nog med att de har stöd från befolkningen, de är de enda som kunnat sätta stopp för rövar fasonerna som plågat landet under denna tid. Så fort det står klart att detta är en kraft att räkna med så går tropper in i landet, att de bär etiopisk flagg ändrar inte det faktum att de har utbildats av amerikaner och de är bekostade av USA. Vi får se om detta senaste påhitt röner större framgång, men den hittils varande utvecklingen pekar i en enda riktning, dessa ingrepp har bara kunnat uppvisa en destruktiv eller nedhållande kraft, alldrig en konstruktiv.
Afganistan, här håller man på att helt tappa greppet.
Iraq, 10 gånger fler civila dödsoffer än amerikaner och ändå visar befolkningen här inga tecken på att vara tillfreds med okupationsmakten, trots dessa generösa uppofringar för demokrati och frihet.
Jag kan inte försvara de ståndpunkter som somalias "islamistiska domstolarna", afganistans talibaner eller det irakiska baath-partiet står för. Dock är jag säker på att vilket samhälle som hälst är bättre än en helt samhållslös situation där det är lokala eller regionala rövarband/krigsherrar som stryker runt och plundrar. Kan de inte göra det riktigt ska de fan hålla fingrarna borta enligt mig.
Att de sadan antagligen inte vill lyckas utan lyckas med just de de satta sig i sinnet att göra, trycka ner potentsiella hot innen de ens hunnits bildas, är en annan femma.
Jag tror inte på ont eller gott, det är religösa begrepp, eller på rätt eller fel heller för den delen, det är bara juridiska termer (även de "mänskliga rättigheterna" dissar jag som påhitt, det är författat av FN och efter denna pipa dansar sedan resten av definitionerna). Jag försöker se till vad som gagnar mänsklighetens fortlevnad och eventuella uppåtstigande istället. Tydligt är att mot USA får man på sin höljd höja sin röst men aldrig kämpa emot (för då är man terrorist och ond, amen) och innanför så förbrukas det emorma mängder av de fåtaliga resurser som mänskligheten har kvar.
Nej, vi kan inte hata USA, vi måste inse vad det är och vad det gör...och att vi i vårat gulliga sverige inte skiljer oss på någon betydende punkt, inte en enda! Det är samma skrot och korn med lite olika nyanser. Och det är en helomvändning på varje punkt som behöver göras, där som här.
En hel del av de amerikaner som åkte till irak hade säkert väldigt höga tankar om vad de stred för, och en del kanske till och med fortfarande tror på dessa anledningar, men faktum kvarstår att deras agerande är sådant som hotar allas vår framtid.
Sedan häxjakten på terroreser börjat har Detta land med dess vapendragare (FN, Nato, Koalitionen...skillnaden i sammansättning och ledande element är marginel) inte blandat sig i en enda konflikt och lämnat den bättre än när de kom. Faktum är att detta land (med resterande pack) i praktiken sprider förödelse och kaos omkring sig. Allt i friheten och demokratins numera nedsolkade namn.
Som senaste exempel kan tas den indirekta inblandningen på afrikas horn, somaila. Ett land som har varit i händerna på plundrande krigsherrar i femton (15!!!) år utan att den nämnvärd inblandning från någon. Men nu har dessa "islamistiska domstolar" trätt fram på arenan och skaffat sig ett större folkligt stöd än någon kraft i somalia på nästan en generation. Och inte nog med att de har stöd från befolkningen, de är de enda som kunnat sätta stopp för rövar fasonerna som plågat landet under denna tid. Så fort det står klart att detta är en kraft att räkna med så går tropper in i landet, att de bär etiopisk flagg ändrar inte det faktum att de har utbildats av amerikaner och de är bekostade av USA. Vi får se om detta senaste påhitt röner större framgång, men den hittils varande utvecklingen pekar i en enda riktning, dessa ingrepp har bara kunnat uppvisa en destruktiv eller nedhållande kraft, alldrig en konstruktiv.
Afganistan, här håller man på att helt tappa greppet.
Iraq, 10 gånger fler civila dödsoffer än amerikaner och ändå visar befolkningen här inga tecken på att vara tillfreds med okupationsmakten, trots dessa generösa uppofringar för demokrati och frihet.
Jag kan inte försvara de ståndpunkter som somalias "islamistiska domstolarna", afganistans talibaner eller det irakiska baath-partiet står för. Dock är jag säker på att vilket samhälle som hälst är bättre än en helt samhållslös situation där det är lokala eller regionala rövarband/krigsherrar som stryker runt och plundrar. Kan de inte göra det riktigt ska de fan hålla fingrarna borta enligt mig.
Att de sadan antagligen inte vill lyckas utan lyckas med just de de satta sig i sinnet att göra, trycka ner potentsiella hot innen de ens hunnits bildas, är en annan femma.
Jag tror inte på ont eller gott, det är religösa begrepp, eller på rätt eller fel heller för den delen, det är bara juridiska termer (även de "mänskliga rättigheterna" dissar jag som påhitt, det är författat av FN och efter denna pipa dansar sedan resten av definitionerna). Jag försöker se till vad som gagnar mänsklighetens fortlevnad och eventuella uppåtstigande istället. Tydligt är att mot USA får man på sin höljd höja sin röst men aldrig kämpa emot (för då är man terrorist och ond, amen) och innanför så förbrukas det emorma mängder av de fåtaliga resurser som mänskligheten har kvar.
Nej, vi kan inte hata USA, vi måste inse vad det är och vad det gör...och att vi i vårat gulliga sverige inte skiljer oss på någon betydende punkt, inte en enda! Det är samma skrot och korn med lite olika nyanser. Och det är en helomvändning på varje punkt som behöver göras, där som här.
En hel del av de amerikaner som åkte till irak hade säkert väldigt höga tankar om vad de stred för, och en del kanske till och med fortfarande tror på dessa anledningar, men faktum kvarstår att deras agerande är sådant som hotar allas vår framtid.
avslutad210712
Gäst
Tomas Carlsson; sa:
Om du menar att hylla de amerikanska soldaterna som hjältar så är det nog bäst att det görs i Vietnam för så bra mottagna blev de inte i sitt hemland när de kom tillbaka med både fysiska och psykiska skador.
Fast nog måste jag säga att den här tråden känns som att någon rökt trollpipa och sitter och dunkar på trolltrumman.
Tomas Carlsson; sa:
eftersom detta inte skulle handla om politik så skal jag svara på något helt annat.
jag gillar usa(om man nu ser bort ifrån deras "passa deg annars kommer storebror och tar deg politik").
massa fjæll, bra utrustning, bra priser, bra transportnæt i landet(om man nu har bil), billig bensin(før billig??)
det som "førstør" mænniskorna ær bland annat deras mat politik. affærer alltid øppet stora porttioner till en billig peng. nær jag var i alaska så kom vi til anchorage vid midnatt, drog in i en mat butikk som var øppen(god service då)kjøpte en "baguette" som var ett helt franskbrød med fyllning. vikt ca 1,5 kilo pris 2,85 dollar. mærkligt att folk æter ihjæl seg dær borta. sen ær dær saker som jag inte ær helt enig i men som andra tycker ær bra. men så ær det ju, folk tycker olika...någon gillar havet och jag gillar fjællet.
med hælsning från geilo på fjællet i norge
robert
hellner; sa:
"LET US GROUP ALL IN THE FINAL FIGHT!" enligt Babelfish.. ;-) Bombastiskt minsann.
/R
655.000 döda
En vetenskaplig rapport från Johns Hopkins University's Bloomberg School visar att 655.000 irakier har dött som en effekt av kriget. President Bush tror inte på dessa siffror. Hans svar är: "You know, I stand by the figure 30,000. A lot of innocent people have lost their life -- 600,000, or whatever they guessed at, is just -- it's not credible. Thank you." Väldigt tunga vetenskapliga motbevis från Bush minsann... (OBS ironi).
3.006 amerikanska soldater har hittills dött i Irak, vilket överstiger antalet döda den 11 september: 2.996 st.
Svårt att älska USA på dessa grunder...
En vetenskaplig rapport från Johns Hopkins University's Bloomberg School visar att 655.000 irakier har dött som en effekt av kriget. President Bush tror inte på dessa siffror. Hans svar är: "You know, I stand by the figure 30,000. A lot of innocent people have lost their life -- 600,000, or whatever they guessed at, is just -- it's not credible. Thank you." Väldigt tunga vetenskapliga motbevis från Bush minsann... (OBS ironi).
3.006 amerikanska soldater har hittills dött i Irak, vilket överstiger antalet döda den 11 september: 2.996 st.
Svårt att älska USA på dessa grunder...