Gas eller bensin

[cnygardh]

Re Handhavandefel

Är det inte handhavandefel per definition att elda under gasflaskor?

I detta fall får man nog kategorisera det som nödåtgärd! eftersom hemtorkade råvaror (och det hade vi den vandringen) kräver att maträtten kokar ett antal minuter, och en förutsättning för att detta skulle inträffa var att värma gastuben (i mitt fall dock inte direkt i elden, utan genom att stoppa ner tuben i maten)

Äta bör man annars dör man... ///Claes
Nygårdhs irrfärder i Fjällen

 

[hobbes]

Re: Re Handhavandefel

[I detta fall får man nog kategorisera det som nödåtgärd! eftersom hemtorkade råvaror (och det hade vi den vandringen) kräver att maträtten kokar ett antal minuter, och en förutsättning för att detta skulle inträffa var att värma gastuben (i mitt fall dock inte direkt i elden, utan genom att stoppa ner tuben i maten)

är inte det lite drastiskt när du bara behöver värma upp flaskan till en sisådär 20-25 grader ??

ett tips kan ju vara att ta en av dina kastruller och värma en del vatten i den till ca 30 grader, stoppa ner gasflaskan i vattnet och gör din mat i den andra kastrullen eller vad du nu använder.
se det som en förvärmning, precis som man gör med bensin eller fotogenkök.

annars kan man ha värmt flaskan nära kroppen, eller ha en värmekudde under, osv osv...
hur du fåt dit värmen spelar ju mindre roll, att du värmer upp gasflaskan till 20-30 grader är ju det viktiga..
eller ??

Lycka till

 

[cnygardh]

Re: Re: Re Handhavandefel

annars kan man ha värmt flaskan nära kroppen, eller ha en värmekudde under, osv osv...
hur du fåt dit värmen spelar ju mindre roll, att du värmer upp gasflaskan till 20-30 grader är ju det viktiga.. eller ??

!! nja... det räcker inte att värma upp flaskan till en viss temperatur i förväg. Problemet är att gasol förvaras som vätska i flaskan. Egentligen borde gasolen vara gas vid de temperaturer som vi vistas i men eftersom det bildas tryck i flaskan så stannar den kvar i vätskefas. När man sedan börjar ta ut gas ur flaskan sjunker trycket och vätskan börjar koka och överegår då till gas. Övergången från vätska till gas är mycket energikrävande och den energi som behövs tar den från sig själv, varvid vätskan i flaskan kyls ner, och om inte ny energi från omgivningen utanför flaskan tillförs medför detta sämre kokning och i slutänden mindre tryck i flaskan. Ju mer gas man tar ut desto snabbare kyls flaskan ner av sig själv. Det underlättar naturligtvis, men det räcker alltså inte att flaskan är varm när man börjar använda gas, det måste finnas tillräckligt mycket energi i luften runt flaskan för att ersätta förångningsenergin. Finns inte det blir man tvungen att på något sätt värma flaskan.

Ha de' ///Claes
Nygårdhs irrfärder i Fjällen

 

[brandmansmicke]

Re: Re: Re: Re Handhavandefel

Övergången från vätska till gas är mycket energikrävande och den energi som behövs tar den från sig själv, varvid vätskan i flaskan kyls ner, och om inte ny energi från omgivningen utanför flaskan tillförs medför detta sämre kokning och i slutänden mindre tryck i flaskan. Ju mer gas man tar ut desto snabbare kyls flaskan ner av sig själv. Det underlättar naturligtvis, men det räcker alltså inte att flaskan är varm när man börjar använda gas, det måste finnas tillräckligt mycket energi i luften runt flaskan för att ersätta förångningsenergin. Finns inte det blir man tvungen att på något sätt värma flaskan.

Nu har Claes alldeles rätt och detta är ganska avgörande för valet av kök i kalla temperaturer. Som jag tidigare skrev så är den i mitt tycke avgörande punkten mellan gas och bensin/multifuelkök vikten. För att kunna värma en gasflaska kontiunerligt under matlagning måste det vara ett kök med en relativt lång slang till köket (ofta spindelkök) och därmed hamnar vi nästan på en gång på rätt så tunga kökskonstruktioner, i alla fall jämfört med de lättaste gasköken (inte spindelkök) i storeksordningen 70-100 g. Således är viktvinsten inte så pass stor längre med gasköket och man kan lika gärna köra bensin eller fotogen vintertid. Vän av ordning noterar snabbt att det även skiljer i vikt med pump och bränsleflaskor mot gasflaskans relativt tunna och lätta material. Jag vidhåller dock att, visserligen beroende på turens längd dvs mängden bränsle, att skillnaden inte är speciellt stor.

Fotnot: Jag har själv packat för en tur i Kebne i helgen. Första tanken var att nu är det så pass varmt att det är ok med gaskök, men det kom på skam. I går natt var det -18 grader i Nikkaluokta. Det blev till att packa ned Omnifuelet ändå med fotogen i flaskan.


[Ändrat av brandmansmicke 2005-04-20 kl 08:29]

 

[hobbes]

Re: Re: Re: Re Handhavandefel

!! nja... det räcker inte att värma upp flaskan till en viss temperatur i förväg.

Ju mer gas man tar ut desto snabbare kyls flaskan ner av sig själv. Det underlättar naturligtvis, men det räcker alltså inte att flaskan är varm när man börjar använda gas, det måste finnas tillräckligt mycket energi i luften runt flaskan för att ersätta förångningsenergin. Finns inte det blir man tvungen att på något sätt värma flaskan.

jag inser att mitt föregående inlägg inte var klart o tydligt nog..

Jo du har alldeles rätt i att så är det. man behöver kontinuerligt tillföra energi.

MEN på er låter det som det skulle vara ett totalt oöverkomeligt problem emedan jag fortfarande hänvisar till att om du tex värmer upp vatten i en kastrull till 30 grader och placerar flaskan i det vattnet, eller tar o sätter en värmekudde under flaskan osv så räcker den värmen till för att hålla gasköket igång med en ok verkningsgrad.

värm kartuchen kontinuerligt till 20-30 grader så har du inte några problem med gasen.

om du använder kartuchen som på sommaren dvs utan att tillföra värme så får du ju problem redan vid ca 5 grader..

 

[avslutad210712]

Re: Re: Re: Re: Re Handhavandefel

!! nja... det räcker inte att värma upp flaskan till en viss temperatur i förväg.

Ju mer gas man tar ut desto snabbare kyls flaskan ner av sig själv. Det underlättar naturligtvis, men det räcker alltså inte att flaskan är varm när man börjar använda gas, det måste finnas tillräckligt mycket energi i luften runt flaskan för att ersätta förångningsenergin. Finns inte det blir man tvungen att på något sätt värma flaskan.

jag inser att mitt föregående inlägg inte var klart o tydligt nog..

Jo du har alldeles rätt i att så är det. man behöver kontinuerligt tillföra energi.

MEN på er låter det som det skulle vara ett totalt oöverkomeligt problem emedan jag fortfarande hänvisar till att om du tex värmer upp vatten i en kastrull till 30 grader och placerar flaskan i det vattnet, eller tar o sätter en värmekudde under flaskan osv så räcker den värmen till för att hålla gasköket igång med en ok verkningsgrad.

värm kartuchen kontinuerligt till 20-30 grader så har du inte några problem med gasen.

om du använder kartuchen som på sommaren dvs utan att tillföra värme så får du ju problem redan vid ca 5 grader..

Tja det är faktiskt den här typen av lösningar som gör att jag anser att bensin-kök (flytande bränsle egentligen) är att föredra på vintern.

 

[cnygardh]

Bränna gasol i vätskefas?

Är det någon som vet om det finns något gasolkök som använder gasol i vätskefas till brännaren istället för gasfas. Ett sådant kök skulle inte få kapacitetsproblem vid kyla eftersom det då, precis som fotogen-/bensinkök, skulle ta förångningsenergin från brännaren och inte från innehållet i flaskan.

Ha de' ///Claes
Nygårdhs irrfärder i Fjällen

 

[Strykarräven]

Om man måste värma gasflaskan kontinuerligt under matlagning så går det att sitta på ett liggunderlag med flaskan mellan knäna och koka sin mat (även med toppmonterade brännare). Inget jag rekommenderar dock (snacka om "handhavandefel"!) men det fungerar om man överraskas av svinkyla.
Själv kör jag bensin på vintern numera.

 

[brandmansmicke]

Re: Bränna gasol i vätskefas?

Är det någon som vet om det finns något gasolkök som använder gasol i vätskefas till brännaren istället för gasfas. Ett sådant kök skulle inte få kapacitetsproblem vid kyla eftersom det då, precis som fotogen-/bensinkök, skulle ta förångningsenergin från brännaren och inte från innehållet i flaskan.

Det borde väl gå att bara vända flaskan upp och ner till t.ex. kök som primus mfs/omnifuel som har en förvärmningsslinga genom brännaren. Förmodligen blir det lite svårt att reglera köket, men i teorin är det ju samma sätt som man kör med bensin eller fotogen.

 

[GustavOh]

Re: Re: Bränna gasol i vätskefas?

Det borde väl gå att bara vända flaskan upp och ner till t.ex. kök som primus mfs/omnifuel som har en förvärmningsslinga genom brännaren. Förmodligen blir det lite svårt att reglera köket, men i teorin är det ju samma sätt som man kör med bensin eller fotogen.

Nej det är nog ingen bra idé.

Vi testade det tricket när det var lite kallt och flaskan började bli tom.

Visst brann det bättre, men när brännaren stängts av var det förmodligen gasol i vätskefas kvar i slangen.

Så nästa gång vi sklle tända köket flammade det upp en trettio centimeter gulaktig låga, som inte slocknade när vi stängde av kranen, eller ens när vi skruvade bort gasbehållaren...

 

[brandmansmicke]

Re: Re: Re: Bränna gasol i vätskefas?

Nej det är nog ingen bra idé.

Vi testade det tricket när det var lite kallt och flaskan började bli tom.

Visst brann det bättre, men när brännaren stängts av var det förmodligen gasol i vätskefas kvar i slangen.

Så nästa gång vi sklle tända köket flammade det upp en trettio centimeter gulaktig låga, som inte slocknade när vi stängde av kranen, eller ens när vi skruvade bort gasbehållaren...

Man måste nog stänga av ett sådant system precis som man stänger ett bensinkök, man vänder på flaskan. Dvs man ser till att man bara bränner gasformigt bränsle igen. Då kan man utan tvekan stänga systemet som vanligt. Jag har själv testat lite och tycker att det fungerar hyffsat, men detta föranleder stor försiktighet och som ni också exemplifierar ovan, full koll på vad man gör och varför det blir som det blir. Det är knappast att rekomendera, även om det i både teorin och praktiken fungerar.

 

[Lasse Nilsson]

Re: Re: Re: Använd MSR (bensin eller fotogen)

Jag tror inte att det berodde på hanterings- eller produktfel. ... Dessutom erkänner ju Lasse att även han blivit tvungen att avbryta matlagningen för att värma gasbehållaren i brännarens låga!

Om man inte är intresserad av att anpassa sig till en produkts egenskaper kan man se det som att produkten är dålig, eller så lär man sig hanter den. Du verkar ha gjort ditt val.

Att vintertid värma gastuben tar ca 10% av koktiden (passa på när du ändå ska röra om i maten eller fylla på snö). Hur lång tid tar förvärmningen av ett bensin-/fotgenkök (du är säkert snabbare än de "amatörer" som jag har sett)? Både du och jag inser att B/F-kök kan vara något effektivare för långdragna snösmältningar, men det bevisar inte att gaskök är ett dåligt val för vinterturer. Att varna för gasköksanvändande i september är ännu orimligare.


Tommy: Jag förstår dig fullständigt att du vill anväda ditt kök som du är van vid och som fungerar bra. Skulle du trots allt förlora en köksomröstning så behöver du i alla fall inte oroa dig för att ett normalt gaskök ska vara ineffektivt i september.