Chipping
- Trådstartare climbrob
- Start datum
Den här tråden har definitivt varit berättigad, då det finns många nya klättrare som inte varit med vid förra chippingdebatten. Och de förtjänar bättre argument än att det är fel.
Problemet är väl lite grand att vi som diskuterat egentligen är överens i stora drag. Tyvärr har de presumtiva chipparna lyst med sin frånvaro, varför debatten blivit lite konstgjord. Kvarstår då att diskutera för diskuterandets skull i syfte att genomlysa frågan ”perfekt”. Ganska självklara argument bemöts då med ett ”?”. Och det får de inte fullt lika diskussionslystna att tröttna.
Jag gör ett försök till sammanfattning.
Chipping är all ändring av klippan i annat syfte än att klättra säkert. Det skall undvikas i alla lägen, i första hand av två anledningar;
-börjar klättersamfundet tillåta chipping så är det en besvärlig bedömningsfråga vad som är tillåtet och inte tillåtet, vilket öppnar vägen för mindre nogräknade individer.
-En mycket stor andel (stor majoritet?) av klättrarna (och andra) ogillar chipping synnerligen starkt, varför en liten minoritet förstör för en majoritet. Skadan är dessutom mer eller mindre permanent.
Skulle någon ändå på allvar börja fundera över att chippa, så hoppas vi att denne har modet att våga offentliggöra sina intentioner på denna sida.
Problemet är väl lite grand att vi som diskuterat egentligen är överens i stora drag. Tyvärr har de presumtiva chipparna lyst med sin frånvaro, varför debatten blivit lite konstgjord. Kvarstår då att diskutera för diskuterandets skull i syfte att genomlysa frågan ”perfekt”. Ganska självklara argument bemöts då med ett ”?”. Och det får de inte fullt lika diskussionslystna att tröttna.
Jag gör ett försök till sammanfattning.
Chipping är all ändring av klippan i annat syfte än att klättra säkert. Det skall undvikas i alla lägen, i första hand av två anledningar;
-börjar klättersamfundet tillåta chipping så är det en besvärlig bedömningsfråga vad som är tillåtet och inte tillåtet, vilket öppnar vägen för mindre nogräknade individer.
-En mycket stor andel (stor majoritet?) av klättrarna (och andra) ogillar chipping synnerligen starkt, varför en liten minoritet förstör för en majoritet. Skadan är dessutom mer eller mindre permanent.
Skulle någon ändå på allvar börja fundera över att chippa, så hoppas vi att denne har modet att våga offentliggöra sina intentioner på denna sida.
Det verkar som om debatten håller på att rundas av.
Som Christer påpekar så verkar ju alla vara mer eller mindre överens så diskussionen hamnar på petimäter-detaljnivå.
Eftersom de som deltagit i debatten varit ganska insatta i ämnet tycker jag att det är en vinkling som missats, nybörjarnas och ickeklättrarnas.
Jag håller en hel del klätterkurser och då diskuteras naturligtvis en del etik. Mest access, ta med dig allt skräp från klippan och liknande, men vi brukar också nämna chipping helt kort. Alla elever, som då alltså är totala nybörjare och inte insatta i ämnet, har en gemensam reaktion och den brukar uttryckas med ord som fusk, fjantigt mm.
För en som inte klättrar ser det otroligt löjligt ut att borra ut grepp i klippan för att komma upp. Respekten sjunker drastiskt även om den chippade turen är jättesvår.
Vi är beroende av allmänhetens opinion för att få ha kvar tillgången till våra klippor och en syn på oss som klättrare som borrar sig uppför klipporna är knappast till gagn för vår access till klipporna.
Som i alla etiska frågeställningar skaffar man sig en grundinställning, i mitt fall ett kategoriskt ställningstagade mot chipping. Sedan kan man hypotisera fram olika frågeställningar där denna sätts på prov. Verligheten är sällan så enkel att definitioner och ställningstaganden klarar alla olika situationer. Det viktiga är att man bedriver sin klättring med så mycket ödmjukhet som möjligt inför andra klättrare och ickeklättrare.
Som Christer påpekar så verkar ju alla vara mer eller mindre överens så diskussionen hamnar på petimäter-detaljnivå.
Eftersom de som deltagit i debatten varit ganska insatta i ämnet tycker jag att det är en vinkling som missats, nybörjarnas och ickeklättrarnas.
Jag håller en hel del klätterkurser och då diskuteras naturligtvis en del etik. Mest access, ta med dig allt skräp från klippan och liknande, men vi brukar också nämna chipping helt kort. Alla elever, som då alltså är totala nybörjare och inte insatta i ämnet, har en gemensam reaktion och den brukar uttryckas med ord som fusk, fjantigt mm.
För en som inte klättrar ser det otroligt löjligt ut att borra ut grepp i klippan för att komma upp. Respekten sjunker drastiskt även om den chippade turen är jättesvår.
Vi är beroende av allmänhetens opinion för att få ha kvar tillgången till våra klippor och en syn på oss som klättrare som borrar sig uppför klipporna är knappast till gagn för vår access till klipporna.
Som i alla etiska frågeställningar skaffar man sig en grundinställning, i mitt fall ett kategoriskt ställningstagade mot chipping. Sedan kan man hypotisera fram olika frågeställningar där denna sätts på prov. Verligheten är sällan så enkel att definitioner och ställningstaganden klarar alla olika situationer. Det viktiga är att man bedriver sin klättring med så mycket ödmjukhet som möjligt inför andra klättrare och ickeklättrare.
Jag håller absolut med om att diskussionen oss emellan kan ha varit ganska detaljinsnöad och det beror säkert till stor del på mig och jag om ursäkt för en del, men inte allt =)
Anledningen till det är att jag tycker vi lite mer erfarna klättrare har en skyldighet gentemot nybörjare att presentera problem inom sporten på ett så objektivt sätt som möjligt.
Som Per Willén skriver så skaffar man sig ofta en grundinställning i etiska frågeställningar, ibland kategoriskt. Denna kategoriska grundinställning har stora likheter med fördomar, då man med intuition tar ställning till en fråga/problem - vad säger hjärtat? Därmed inte sagt att resultatet av denna grundinställning är "icke önskvärd", men just det faktum att känslan avgör det moraliska ställningstagandet, gör ofta att de verkligt hållbara och relevanta arugmenten för och emot hamnar i skuggan.
Som sagt. Jag anser att vi har en skyldighet gentemot nya klättrare att presentera problem på en saklig nivå och därefter låta de nya klättrarna bilda sina egna uppfattningar. Om vi inte gör det så tror jag att vi bara skjuter problem som detta på framtiden.
Om en ny klättrare ska kunna ta saklig ställning i denna fråga så måste ju de lite mer erfarna ha gjort samma sak. Denna tråd kanske har blivit lite för nischad åt de välinsatta, men först när vi kommit någon vart är det dags att presentera reslutaten på ett bra sätt för nya - för framtiden.
Tack för denna debatt.
Robin Dahlberg
Anledningen till det är att jag tycker vi lite mer erfarna klättrare har en skyldighet gentemot nybörjare att presentera problem inom sporten på ett så objektivt sätt som möjligt.
Som Per Willén skriver så skaffar man sig ofta en grundinställning i etiska frågeställningar, ibland kategoriskt. Denna kategoriska grundinställning har stora likheter med fördomar, då man med intuition tar ställning till en fråga/problem - vad säger hjärtat? Därmed inte sagt att resultatet av denna grundinställning är "icke önskvärd", men just det faktum att känslan avgör det moraliska ställningstagandet, gör ofta att de verkligt hållbara och relevanta arugmenten för och emot hamnar i skuggan.
Som sagt. Jag anser att vi har en skyldighet gentemot nya klättrare att presentera problem på en saklig nivå och därefter låta de nya klättrarna bilda sina egna uppfattningar. Om vi inte gör det så tror jag att vi bara skjuter problem som detta på framtiden.
Om en ny klättrare ska kunna ta saklig ställning i denna fråga så måste ju de lite mer erfarna ha gjort samma sak. Denna tråd kanske har blivit lite för nischad åt de välinsatta, men först när vi kommit någon vart är det dags att presentera reslutaten på ett bra sätt för nya - för framtiden.
Tack för denna debatt.
Robin Dahlberg
Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!
Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.
Få Utsidans nyhetsbrev
- Redaktionens lästips
- Populära trådar
- Aktuella pristävlingar
- Direkt i din inkorg