Allemansrätten

Staten sätter ramarna för alla verksamheter i samhället, det är det som heter demokrati - en idé i djup motsatställning till det socialdarwinistiska tankespår som du (skämtsamt hoppas jag) refererade tidigare ("Survival of the fittest"). Men nu börjar du diskutera något som inte har med allemansrätten att göra.

Den mänskliga naturen har definitivt formats av Survival of the fittest och inte av det moderna samhället. 'Inser du inte detta, så är du ute på tunn is.

Att ständigt köra över markägarna och konfiskera markägaras egendom ingår knappast i demokratin. F.ö. har vi inte demokrati i Sverige, utan indirekt demokrati, vilket är en betydande skillnad. Vart fjärde år tar vi varsitt beslut, vilket utväxlas i mäldigt många beslut i riksdag, regering, departement och myndigheter, för att slutligen prövas i domstolar.

Det kan mycket väl vara så att allemansrätten framstår som "luddig", du har rätt i att det sker en del övertramp från vissa som kommersiellt nyttjar markerna. Och definitivt ännu fler från enskilda. Men det är ett pedagogiskt problem som man löser genom information och utbildning.

Nedanstående citat är ifrån http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-8161-6.pdf sidan 72.

"Allemansrättens innebörd är livligt omdebatterad. Det är knappast
förvånande. Man hänvisar ofta till sedvanan, men den varierar
i skilda landsändar och bland olika grupper av människor.
Dessutom skiljer man inte alltid mellan vad som kan anses som gott
uppförande och vad rättsreglerna påbjuder. Ett beteende som de flesta
människor anser hänsynslöst medför långtifrån alltid juridiska
efterräkningar. De rent juridiska bedömningarna är inte heller klara.
Man får leta länge efter rättsfrågor med så stort allmänt intresse som
är lika omstridda och outredda.
"

Med tanke på att allemansrätten är ganska outredd, så finns det all anledning att bättre reglera och begränsa allemansrätten, inte minst för att bättre kunna stävja det ökade kommersiella missbruket av allemansrätten.


Ekoturismföretag har inget behov av att köpa mark eftersom naturen är en gemensam tillgång i Sverige. Och det är bra att det är så. Vi vill inte ha ett land fullt av stängsel och det av många olika anledningar.

Den s.k. "naturen" tillhör markägaren, vilket innebär att ca 20% av "naturen" tillhör allmänheten! Det finns således all anledning för äventyrsföretagare att hålla sin verksamhet på sin egen mark, så att inte de och deras kunder åsamkar skada och/eller olägenhet för andra markägare. Äventyrsföretagets verksamhet ingår ju inte i allemansrätten!

Observera att jag medvetet skrev äventyrsföretagare och inte äventyrsföretag. Anledningen är det är idag svårt för mindre företag att köpa mark, varför företagarna själva får köpa marken.
/Niklas
 
Den mänskliga naturen har definitivt formats av Survival of the fittest och inte av det moderna samhället. 'Inser du inte detta, så är du ute på tunn is.

Vad är det för ”mänsklig natur” du menar att den skulle ha format? Människans livsbetingelser har alltid varit under förändring och om vi nu har en mänsklig natur är det ju tur att den inte binder oss till ett bestämt sätt att vara. Dessutom är det i vetenskapliga kretsar numera mer populärt att ifråga om mänsklighetens utveckling betona vår sociala förmåga. Det sägs att det som särskilt utmärkt och format den mänskliga arten är språkförmågan och samarbetet. Om den ledande principen hade varit konkurrens och "var och en för sig" hade vi blivit bortsorterade för länge sen.


Att ständigt köra över markägarna och konfiskera markägaras egendom ingår knappast i demokratin. F.ö. har vi inte demokrati i Sverige, utan indirekt demokrati, vilket är en betydande skillnad. Vart fjärde år tar vi varsitt beslut, vilket utväxlas i mäldigt många beslut i riksdag, regering, departement och myndigheter, för att slutligen prövas i domstolar.

Jag håller faktiskt med om att vår parlamentariska demokrati skulle må bra av fler inslag av direktdemokrati. Riksdagen har dock en helt annan demokratisk legitimitet än markägare, som jag inte är säker på skulle gynnas av en lägre grad av politisk professionalisering.


Nedanstående citat är ifrån http://www.naturvardsverket.se/Documents/publikationer/620-8161-6.pdf sidan 72.

"Allemansrättens innebörd är livligt omdebatterad. Det är knappast
förvånande. Man hänvisar ofta till sedvanan, men den varierar
i skilda landsändar och bland olika grupper av människor.
Dessutom skiljer man inte alltid mellan vad som kan anses som gott
uppförande och vad rättsreglerna påbjuder. Ett beteende som de flesta
människor anser hänsynslöst medför långtifrån alltid juridiska
efterräkningar. De rent juridiska bedömningarna är inte heller klara.
Man får leta länge efter rättsfrågor med så stort allmänt intresse som
är lika omstridda och outredda.
"

Med tanke på att allemansrätten är ganska outredd, så finns det all anledning att bättre reglera och begränsa allemansrätten, inte minst för att bättre kunna stävja det ökade kommersiella missbruket av allemansrätten.

Jag noterar till att börja med att det citat du använder inte är att likställa med naturvårdsverket officiella hållning. Jag konstaterar också att ett annat före detta justitieråd, Torgny Håstad, inte finner det motiverat att utreda allemansrätten. Jag tror att varken du eller jag besitter den juridiska expertis som krävs för att bedöma hur tydligt eller otydligt det rättsliga läget är. Däremot är jag fast övertygad om att man kommer betydligt längre genom att upplysa och informera än att genom att ändra några formuleringar i lagboken. Den största skadan som orsakas markägare sker inte i något juridiskt gränsland utan kan redan idag lagföras i all klarhet (även om det ofta är polisiärt svårhanterat).


Den s.k. "naturen" tillhör markägaren, vilket innebär att ca 20% av "naturen" tillhör allmänheten! Det finns således all anledning för äventyrsföretagare att hålla sin verksamhet på sin egen mark, så att inte de och deras kunder åsamkar skada och/eller olägenhet för andra markägare. Äventyrsföretagets verksamhet ingår ju inte i allemansrätten!

Observera att jag medvetet skrev äventyrsföretagare och inte äventyrsföretag. Anledningen är det är idag svårt för mindre företag att köpa mark, varför företagarna själva får köpa marken.
/Niklas

Jag förstår tyvärr inte vad du pratar om. HD har slagit fast att kommersiell verksamhet inte är undantagen från allemansrätten. Markägaren har överhuvudtaget ingen särskild rätt till ev. möjligheter till naturupplevelser, bär etc., dvs. det som friluftsorganisationer och ekoturismföretag bygger sin verksamhet på. Ekoturismnäringen utgör ett av få framtidshopp för många glesbygdskommuner och de flesta av dessa företag har knappast särskild stor marginal att klara nya utgiftsposter. Att kräva att de skulle köpa mark är naturligtvis helt orimligt dels med tanke på vilka ytor och investeringar som skulle krävas, dels med tanke på hur relativt sällan mark kommer ut på marknaden, och dels med tanke på vilken begränsning det skulle ha på verksamhetens flexibilitet. Det är inte heller rationellt att ett turistföretag per automatik också måste bedriva skogsbruk, eller att skogsbrukare väljer att utestänga rekreationell användning av marken. Även om man väljer att bortse från det enorma ideella värde som för många kommer av att vara ute i naturen så omsätter friluftslivet även rent ekonomiskt belopp i paritet med skogsindustrin.
 
Vad är det för ”mänsklig natur” du menar att den skulle ha format? Människans livsbetingelser har alltid varit under förändring och om vi nu har en mänsklig natur är det ju tur att den inte binder oss till ett bestämt sätt att vara. Dessutom är det i vetenskapliga kretsar numera mer populärt att ifråga om mänsklighetens utveckling betona vår sociala förmåga. Det sägs att det som särskilt utmärkt och format den mänskliga arten är språkförmågan och samarbetet. Om den ledande principen hade varit konkurrens och "var och en för sig" hade vi blivit bortsorterade för länge sen.

Hela evolutionen, som ju har pågått i ca 4 miljarder år, bygger ju på att de bäst anpassade individerna överlever och frodas. Vi är fortfarande djur i grunden och det tar betydligt längre tid än några generationer av "modern civilisation" att tvätta bort effekterna av 4 miljarders års evolution.

I vissa fall är det gynnsamt att slå sig samman, ibland inte. Alla är ju inte flockdjur. Dock så värnar ju de flesta människorna betydligt mer om sina nära och kära, än folk ute i periferin. Något som lär visas ganska brutalt när oljan sinar! Se bara på vad som hände i Rwanda 1994! Gränsen mellan hunger och vrede är tunn!

Vad som sedan är populärt i forskarleden varierar ju mycket med hur forskningspengarna fördelas. Forskarna vill ju också få pengar och överleva...


Jag håller faktiskt med om att vår parlamentariska demokrati skulle må bra av fler inslag av direktdemokrati. Riksdagen har dock en helt annan demokratisk legitimitet än markägare, som jag inte är säker på skulle gynnas av en lägre grad av politisk professionalisering.

Jag är inte så säker på att markägarna skulle missgynnas av mindre demokrati, fast det beror ju också på hur det systemet utformas.


Jag noterar till att börja med att det citat du använder inte är att likställa med naturvårdsverket officiella hållning. Jag konstaterar också att ett annat före detta justitieråd, Torgny Håstad, inte finner det motiverat att utreda allemansrätten. Jag tror att varken du eller jag besitter den juridiska expertis som krävs för att bedöma hur tydligt eller otydligt det rättsliga läget är. Däremot är jag fast övertygad om att man kommer betydligt längre genom att upplysa och informera än att genom att ändra några formuleringar i lagboken. Den största skadan som orsakas markägare sker inte i något juridiskt gränsland utan kan redan idag lagföras i all klarhet (även om det ofta är polisiärt svårhanterat).

Att Torgny Håstad inte anser att allemansrätten behöver utredas, kan ju möjligtvis bero på att han är ordförande i Svenska Turistföreningen (STF). En utredning skulle ju troligtvis komma fram till att allemansrätten bara ska gälla för enskilda personer och inte omfatta äventyrsföretagens verksamhet. Det råder väl knappast något tvivel om att Torgny Håstad skrev denna insändare i egenskap av just ordförande i STF och inte som något juristproffs!

Sedan är det givetvis som så att upplysning knappast är skadligt, men bör kombineras ihop med en tydligt reglerad allemansrätt med tydliga allemansskyldigheter.

Beträffande skadegörelse och dylik verksamhet, så måste väl i princip förövaren tas på bar gärning idag http://www.youtube.com/watch?v=XnBr5yKDQHs, vilket dels är väldigt tidskrävande och dels ger en osäker utgång om ord står mot ord i rätten. Här borde ju ett generellt tillstånd för markägarna att sätta upp övervarningskameror på sin egen mark onekligen underlätta bevisförningen.


Jag förstår tyvärr inte vad du pratar om. HD har slagit fast att kommersiell verksamhet inte är undantagen från allemansrätten.

Torgny Håstad skriver ju följande

"Skulle en kommersiell aktörs verksamhet orsaka slitage eller skador som överstiger vad markägaren anses få tåla, kan markägaren redan i dag utverka förbud för verksamheten. Det framgår av en dom från HD 1996, där en näringsidkare förbjöds hyra ut flottar och kajaker för forsränning när kunderna trampade sönder stränderna nedanför forsen. En markägare som är missnöjd till exempel med att ett ridföretag orsakar beaktansvärda skador på hans mark skulle alltså redan i dag kunna hota med ett förbud om han inte får ersättning för slitaget. Någon lagändring behövs inte".

Så redan idag finns ju möjligheten att förbjuda äventyrsföretag på markägarens mark. Fast som markägare ska man ju inte behöva gå till tinget för att få till ett förbud.

Markägaren har överhuvudtaget ingen särskild rätt till ev. möjligheter till naturupplevelser, bär etc., dvs. det som friluftsorganisationer och ekoturismföretag bygger sin verksamhet på. Ekoturismnäringen utgör ett av få framtidshopp för många glesbygdskommuner och de flesta av dessa företag har knappast särskild stor marginal att klara nya utgiftsposter. Att kräva att de skulle köpa mark är naturligtvis helt orimligt dels med tanke på vilka ytor och investeringar som skulle krävas, dels med tanke på hur relativt sällan mark kommer ut på marknaden, och dels med tanke på vilken begränsning det skulle ha på verksamhetens flexibilitet. Det är inte heller rationellt att ett turistföretag per automatik också måste bedriva skogsbruk, eller att skogsbrukare väljer att utestänga rekreationell användning av marken.

För det första är det inte okej att tjäna pengar på andras mark och sådant ingår ej heller i allemansrätten http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/tjana-pengar-pa-annans-mark-inte-allemansratt_6268040.svd

För det andra, så har i princip all skog formats/danats genom en aktiv skötsel. Sköter man sin skog för att odla fram optimalt med timmer, så sköts skogen på ett visst sätt. Sköter man om skogen för att få fram naturvärden, så sköts skogen på ett annat sätt. Sköter man om skogen för att ta fram naturupplevelser, sköts skogen på ett tredje sätt och så vidare. Oavsett vilket mål man har med sin skog, så handlar det om att sköta om skogen. Om ett äventyrsföretag är så framsynt att det köper egen skog, så kan de ju också dana skogen så att det passar företagets aktivitet.

Vad själva den praktiska skogsskötseln beträffar, så blir det allt vanligare att skogsägaren lejer bort denna verksamhet - särskilt när det gäller gallring och slutavverkning! Så äventyrsföretagarna behöver ju inte själva lägga ner så mycket tid på praktiskt skogsarbete!

Dessutom får ju äventyrsföretagen ytterligare ett ekonomiskt ben att stå på, vilket knappast kan vara fel om de nu har svårt att gå runt idag.

Även om man väljer att bortse från det enorma ideella värde som för många kommer av att vara ute i naturen så omsätter friluftslivet även rent ekonomiskt belopp i paritet med skogsindustrin.

Trams! Skogsbruket omsätter ju minst en nolla till jämfört med turistföretagen! Det var ju faktiskt skogsbruket och inte allemansrätten + turistföretag som räddade Sverige ur krisen. Något som uppenbarligen behöver påpekas ganska ofta här på Utsidan. Källa: http://www.danskebank.se/PDF/Skog-och-Lantbruk/Skog-och-Ekonomi/2010/Skog-och-Ekonomi-2010-Nr4.pdf Bl.a. så stod skogsnäringen för mer än 100% av Sveriges nettoexport under finanskrisen

F.ö. så kan ju invånarnas naturupplevelser bli väl tillgodosedda i statligt och kommunalt ägda skogar, särskilt om de sköts för att gynna rekreation, vilket bör vara målet för offentligt ägda stadsnära skogar!
/Niklas
 
Hela evolutionen, som ju har pågått i ca 4 miljarder år, bygger ju på att de bäst anpassade individerna överlever och frodas. Vi är fortfarande djur i grunden och det tar betydligt längre tid än några generationer av "modern civilisation" att tvätta bort effekterna av 4 miljarders års evolution.

I vissa fall är det gynnsamt att slå sig samman, ibland inte. Alla är ju inte flockdjur. Dock så värnar ju de flesta människorna betydligt mer om sina nära och kära, än folk ute i periferin. Något som lär visas ganska brutalt när oljan sinar! Se bara på vad som hände i Rwanda 1994! Gränsen mellan hunger och vrede är tunn!

Vad som sedan är populärt i forskarleden varierar ju mycket med hur forskningspengarna fördelas. Forskarna vill ju också få pengar och överleva...

Du talar om evolutionen och menar att den har haft "effekter" men du kommer aldrig fram till varför och vad för slags effekter du talar om. Jag får känslan av att du tänker att dessa påståenden om hur det är också skulle leda fram till en slutsats om hur det bör vara. Du har naturligtvis rätt i att de egenskaper människor förvärvar eller föds med genom mötet med samhället avspeglar sig i olika möjligheter till ett långt och rikt liv. Men det är en helt annan sak att säga att "svaga" individer inte har samma rätt till ett bra liv eller att vi inte bör göra vad vi kan för att så ska bli fallet. Det är förvisso den slutsatsen som kommit till utryck genom socialdarwinismens manifestation i fascism och nazism. Men hur definiera svaghet när vi lever i ett samhälle där alla är fullständigt och alltmer beroende av varandra? Och vem kan förresten påstå att naturen skulle vara en moralisk måttstock? Jag ber om ursäkt om jag här jagar väderkvarnar, men du har ju isåfall möjlighet att klargöra det.

Det är sunt med en kritisk inställning till vetenskapen även om det inte alltid är så enkelt att det är pengarna som styr. Uppenbarligen är det så att man bortom rätt och fel kan välja om man vill betona konkurrens eller samarbete när man beskriver den mänskliga historien, och som sagt har du fortfarande inte förklarat varför det är så viktigt för dig att framhäva konkurrens.


Att Torgny Håstad inte anser att allemansrätten behöver utredas, kan ju möjligtvis bero på att han är ordförande i Svenska Turistföreningen (STF). En utredning skulle ju troligtvis komma fram till att allemansrätten bara ska gälla för enskilda personer och inte omfatta äventyrsföretagens verksamhet. Det råder väl knappast något tvivel om att Torgny Håstad skrev denna insändare i egenskap av just ordförande i STF och inte som något juristproffs!

Håstad slutar inte att vara "juristproffs" bara för att han också är ordförande för STF, lika lite som Bertil Bengtsson som du hänvisar till inte också har sina egna privata engagemang. Det är som sagt en ideologisk fråga så jag ser det inte som givet vad en utredning kommer fram till.



Torgny Håstad skriver ju följande

"Skulle en kommersiell aktörs verksamhet orsaka slitage eller skador som överstiger vad markägaren anses få tåla, kan markägaren redan i dag utverka förbud för verksamheten. Det framgår av en dom från HD 1996, där en näringsidkare förbjöds hyra ut flottar och kajaker för forsränning när kunderna trampade sönder stränderna nedanför forsen. En markägare som är missnöjd till exempel med att ett ridföretag orsakar beaktansvärda skador på hans mark skulle alltså redan i dag kunna hota med ett förbud om han inte får ersättning för slitaget. Någon lagändring behövs inte".

Så redan idag finns ju möjligheten att förbjuda äventyrsföretag på markägarens mark. Fast som markägare ska man ju inte behöva gå till tinget för att få till ett förbud.

Ja men förbehållet är viktigt: att verksamheten orsakar slitage eller skador som överstiger vad markägaren får anses tåla. Det är som det ska vara.


För det första är det inte okej att tjäna pengar på andras mark och sådant ingår ej heller i allemansrätten http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/tjana-pengar-pa-annans-mark-inte-allemansratt_6268040.svd

Ja det står klart att detta är LRF:s åsikt. Enligt HD är det dock lagligt.


För det andra, så har i princip all skog formats/danats genom en aktiv skötsel. Sköter man sin skog för att odla fram optimalt med timmer, så sköts skogen på ett visst sätt. Sköter man om skogen för att få fram naturvärden, så sköts skogen på ett annat sätt. Sköter man om skogen för att ta fram naturupplevelser, sköts skogen på ett tredje sätt och så vidare. Oavsett vilket mål man har med sin skog, så handlar det om att sköta om skogen. Om ett äventyrsföretag är så framsynt att det köper egen skog, så kan de ju också dana skogen så att det passar företagets aktivitet.

Tyvärr så ställer ju skogsvårdslagstiftningen ganska långtgående krav på hur skogen ska skötas.

Vad själva den praktiska skogsskötseln beträffar, så blir det allt vanligare att skogsägaren lejer bort denna verksamhet - särskilt när det gäller gallring och slutavverkning! Så äventyrsföretagarna behöver ju inte själva lägga ner så mycket tid på praktiskt skogsarbete!

Dessutom får ju äventyrsföretagen ytterligare ett ekonomiskt ben att stå på, vilket knappast kan vara fel om de nu har svårt att gå runt idag.

Ja det var ju inte något vidare argument. Isåfall kan de ju lika gärna starta ett glasblåseri också. Eller en mattfabrik. Då får de många ben, men dessvärre också många möjligheter att gå i konkurs.



Trams! Skogsbruket omsätter ju minst en nolla till jämfört med turistföretagen! Det var ju faktiskt skogsbruket och inte allemansrätten + turistföretag som räddade Sverige ur krisen. Något som uppenbarligen behöver påpekas ganska ofta här på Utsidan. Källa: http://www.danskebank.se/PDF/Skog-och-Lantbruk/Skog-och-Ekonomi/2010/Skog-och-Ekonomi-2010-Nr4.pdf Bl.a. så stod skogsnäringen för mer än 100% av Sveriges nettoexport under finanskrisen

F.ö. så kan ju invånarnas naturupplevelser bli väl tillgodosedda i statligt och kommunalt ägda skogar, särskilt om de sköts för att gynna rekreation, vilket bör vara målet för offentligt ägda stadsnära skogar!
/Niklas

Friluftslivet omsätter ca 100 miljarder per år i Sverige. http://www.dn.se/ekonomi/friluftsliv-for-manga-miljarder. Det ideella värdet har därutöver beräknats till 35 miljarder (men där kan man nog komma fram till lite olika siffror ...): http://www.dn.se/nyheter/sverige/svenskt-friluftsliv-varderas-till-35-miljarder-kronor

Hela skogsindustrins exportvärde ligger på knappt 130 miljarder. Det är givetvis inte möjligt att jämföra dessa siffror rakt av eftersom de beskriver lite olika saker, men min poäng är egentligen bara den att även friluftslivets ekonomiska betydelse inte utan vidare kan viftas undan. Det är inte själklart att skogsindustrin altid ska prioriteras först och framförallt kan man inte avfärda konceptet "multiple-use". Det vore slöseri.

Det här blir väl nån form av slutreplik eftersom jag far till Abisko imorgon. Tar mig därför friheten att återigen citera fritidsutredningens sekreterare Lars-Gunnar Romell: "allmänheten skall icke alls hänvisas!"
 
Du talar om evolutionen och menar att den har haft "effekter" men du kommer aldrig fram till varför och vad för slags effekter du talar om. Jag får känslan av att du tänker att dessa påståenden om hur det är också skulle leda fram till en slutsats om hur det bör vara. Du har naturligtvis rätt i att de egenskaper människor förvärvar eller föds med genom mötet med samhället avspeglar sig i olika möjligheter till ett långt och rikt liv. Men det är en helt annan sak att säga att "svaga" individer inte har samma rätt till ett bra liv eller att vi inte bör göra vad vi kan för att så ska bli fallet. Det är förvisso den slutsatsen som kommit till utryck genom socialdarwinismens manifestation i fascism och nazism. Men hur definiera svaghet när vi lever i ett samhälle där alla är fullständigt och alltmer beroende av varandra? Och vem kan förresten påstå att naturen skulle vara en moralisk måttstock? Jag ber om ursäkt om jag här jagar väderkvarnar, men du har ju isåfall möjlighet att klargöra det.

Min poäng är ju att människan är ett djur, som är gjord för att följa grundläggande instinkter, inte de godtyckliga regler som omger det moderna samhället idag, som du påstod i ett tidigare inlägg. Dock är det först när saker ställs på sin spets, som de gamla instinkterna gör sig påminda!

Sedan tror jag att nazismen och facismen torde nog vara bland de ideologier idag, som ligger närmast den grundläggande mänskliga naturen. Åtminstone om man betraktar den på individnivå, istället för "rasnivå". (Fast jag har inga sådana böjelser idag och har inte heller haft det tidigare).

"Alltmer beroende av varandra"? Mja, det påståendet behöver onekligen nyanseras. Så som jag ser det finns det en del som bidrar netto till samhället och en ökande del som netto tär på samhället. I den förra kategorin återfinns ju bl.a. skogs och lantbruk, samt industri. I den senare återfinns ju bl.a. byråkraterna och polikerna. Byråkrater och poliker klarar vi skogsägare oss ganska bra utan. "Ju fler kockar, desto sämre soppa"! Det går tyvärr väldigt trögt att få bort regelkrånglet.

Det är sunt med en kritisk inställning till vetenskapen även om det inte alltid är så enkelt att det är pengarna som styr. Uppenbarligen är det så att man bortom rätt och fel kan välja om man vill betona konkurrens eller samarbete när man beskriver den mänskliga historien, och som sagt har du fortfarande inte förklarat varför det är så viktigt för dig att framhäva konkurrens.

Såpass har jag kommit nära forskningen, att jag vet att kanske 1 av 10 ansökningar beviljas. De fonder som har mycket pengar, får ju självfallet också in mest ansökningar och visst går det mycket mode i vilken typ av forskningsansökningar som beviljas. Det var ju inte mer än 20-30 år sedan som forskare varnade för en ny istid!


Håstad slutar inte att vara "juristproffs" bara för att han också är ordförande för STF, lika lite som Bertil Bengtsson som du hänvisar till inte också har sina egna privata engagemang. Det är som sagt en ideologisk fråga så jag ser det inte som givet vad en utredning kommer fram till.

Jag ser det som ganska självklart vad utredningen bör komma fram till, ty Anders Carlgren har ju faktiskt gått ut med det resultat han har beställt av utredningen. F.ö. är det ju ganska vanligt att politikerna beställer utredningar, för att sedan kunna genomföra exakt de förändringar som politikerna önskar.



Ja men förbehållet är viktigt: att verksamheten orsakar slitage eller skador som överstiger vad markägaren får anses tåla. Det är som det ska vara..

Och det är givetvis markägaren, som ska avgöra vad h*n ska tåla eller ej på sin egen mark! Ingen annan!


Tyvärr så ställer ju skogsvårdslagstiftningen ganska långtgående krav på hur skogen ska skötas.

Tja, då är du nog ganska dåligt påläst. Skogsvårdslagen och Skogsstyrelsen ställer idag ganska hårda krav på vad som ska sparas vid avverkningar och på hur ädellövskogar ska skötas, att skogsimpediment inte får röras, samt att alla tänkta hyggen över 0,4 ha måste anmälas minst 6 veckor innan avverkningen ens får påbörjas.

När det gäller att dana skogen för friluftsliv (eller naturvård), så finns det knappast några hinder att tala om idag hos vare sig dagens skogsvårdslag eller i skogsstyrelsens praktiska tillsyn.

Ja det var ju inte något vidare argument. Isåfall kan de ju lika gärna starta ett glasblåseri också. Eller en mattfabrik. Då får de många ben, men dessvärre också många möjligheter att gå i konkurs.

Är man rädd för att gå i konkurs, ska man definitivt inte starta något företag oavsett bransch, utan snarare söka sig till den ofantliga sektorns skyddade verkstad.

Som företagare gäller det att se möjligheterna, jobba 12 timmar 7 dagar i veckan samt ha förmågan att i tid ta tjuren vid hornen. Klarar man inte detta, så är det lika bra att slå igen direkt, istället för att passivt invänta det bittra slutet i form av konkurs!

Friluftslivet omsätter ca 100 miljarder per år i Sverige. http://www.dn.se/ekonomi/friluftsliv-for-manga-miljarder. Det ideella värdet har därutöver beräknats till 35 miljarder (men där kan man nog komma fram till lite olika siffror ...): http://www.dn.se/nyheter/sverige/svenskt-friluftsliv-varderas-till-35-miljarder-kronor

Det var nog ganska vidlyftigt räknat. "den största enskilda utgiftsposten är därför boende"! "Näst mest pengar spenderar vi på utrustning och kläder". Sedan nämns i artikeln att mycket pengar läggs på skidresor, där jag utgår ifrån att den största delen läggs på alpin skidåkning i pistade backar. Med andra ord så läggs en ganska liten del av pengarna på längdåkning - vilken förvisso kan förklara rabaldret som de kommunala spåravgifter har medfört! Även dykutfärder nämns som en stor utgiftpost

Med andra ord så återstår det inte så mycket pengar till just de aktiviteter, som verkligen sker på privatägd mark under allemansrättens vingar. Då är vi nog nere i max 10% av vad det svenska skogsbruket omsätter.

Hela skogsindustrins exportvärde ligger på knappt 130 miljarder. Det är givetvis inte möjligt att jämföra dessa siffror rakt av eftersom de beskriver lite olika saker, men min poäng är egentligen bara den att även friluftslivets ekonomiska betydelse inte utan vidare kan viftas undan. Det är inte själklart att skogsindustrin altid ska prioriteras först och framförallt kan man inte avfärda konceptet "multiple-use". Det vore slöseri.

Tja, så länge vi bara snackar "single-income" för markägaren, så kan ni glömma "multiple-use" på privatägd mark. Den dagen äventyrsindustrin och friluftssverige verkligen är beredd att erbjuda oss markägare "multiple-income", så kan vi också börja snacka multiple-use". Det är märkligt lätt för samhället att leka med markägarnas pengar!

Det gäller f.ö. samma sak för jägarna. Så länge de bara erbjuder 5-10% av vad skogsbruket ska ge, ska de ju inte förvänta sig att skogsbruket anpassas till viltvården, utan att viltstammarna får anpassas till vad det moderna skogsbruket tål. Money talks!!


Det här blir väl nån form av slutreplik eftersom jag far till Abisko imorgon. Tar mig därför friheten att återigen citera fritidsutredningens sekreterare Lars-Gunnar Romell: "allmänheten skall icke alls hänvisas!"

Trevlig resa! Själv vill jag avsluta med att det är markägarnas egendom och således markägarna som självfallet ska få bestämma över sin egen mark. Detta skolen allmänheten rätten och pack sig efter!
/Niklas
 
Ett bra inlägg i debatten http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/aganderatten-satts-pa-undantag_6348346.svd

Tydligen så ingår ingen representant för markägarna i utredningen, vilket förstås är en stor skandal och borde resultera i en anmälan om vårdslös myndighetsutövning. Markägarna är ju den viktigaste parten i sammanhanget.
/Niklas

Du och Moderaten Gunilla Sellberg vill alltså ändra på hela utredningsväsendet i Sverige. Utredningar skall inte längre skötas av oberoende experter, varefter utredningen skickas på remiss till alla berörda intresserepresentanter, utan intresserepresentanterna skall vara representerade redan i utredningen. Det kommer naturligtvis medföra att alla utredningar måste svälla, och bli mångdubbelt större. Dessutom kommer alla utredningar, som redan i dag tar lång tid, att dra ut mycket längre i tiden. Några eniga beslut kommer inga utredningar att kunna fatta, utan alla intresserepresentanter kommer att skriva sina egna reservationer, så att det underlag som politikerna slutligen får kommer att kunna tolkas till vad som helst.
 
Ett bra inlägg i debatten http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/aganderatten-satts-pa-undantag_6348346.svd

Tydligen så ingår ingen representant för markägarna i utredningen, vilket förstås är en stor skandal och borde resultera i en anmälan om vårdslös myndighetsutövning. Markägarna är ju den viktigaste parten i sammanhanget.
/Niklas

Floskelbingo där. Men "allra flesta" är en bra svepande formulering. För att inte tala om den där bärskogen som uppstår om man lägger ner en åker. Kerstin har ett bra inlägg om utredningar så jag lämnar den delen, men Gunilla är tyvärr inte trovärdig i sina svepande formuleringar. Det är nackdelen med dåliga debattartiklar, när de väl får mothugg har de redan lästs av för många
 
Du och Moderaten Gunilla Sellberg vill alltså ändra på hela utredningsväsendet i Sverige. Utredningar skall inte längre skötas av oberoende experter, varefter utredningen skickas på remiss till alla berörda intresserepresentanter, utan intresserepresentanterna skall vara representerade redan i utredningen. Det kommer naturligtvis medföra att alla utredningar måste svälla, och bli mångdubbelt större. Dessutom kommer alla utredningar, som redan i dag tar lång tid, att dra ut mycket längre i tiden. Några eniga beslut kommer inga utredningar att kunna fatta, utan alla intresserepresentanter kommer att skriva sina egna reservationer, så att det underlag som politikerna slutligen får kommer att kunna tolkas till vad som helst.

Tja, kollar man vilka två personer, som ingår i den aktuella utredningen, så är turistindustrin väl representerade genom Klas Sandell, vars hemsida och forskning inte precis tycks ta upp några direkta markägaraspekter i friluftslivet.

Den andra utredaren är Margareta Svenning, som jobbar som miljöjurist på Länsstyrelsen i Skåne. En myndighet som inte precis gjort sig känd för att stå på markägarnas sida. I sin tidigare verksamhet har Margareta Svenning bl.a. forskat på hur polikikerna och myndigheterna ska få mer makt i miljösverige.

Sammanfattningsvis är alltså turistindustrin och samhället väl representerade i utredningen, medan det helt saknas någon markägarrepresentant. Således riskerar utredningen en rejäl slagsida och blir följaktligen allt annat än neutral.
/Niklas
 
Floskelbingo där. Men "allra flesta" är en bra svepande formulering. För att inte tala om den där bärskogen som uppstår om man lägger ner en åker. Kerstin har ett bra inlägg om utredningar så jag lämnar den delen, men Gunilla är tyvärr inte trovärdig i sina svepande formuleringar. Det är nackdelen med dåliga debattartiklar, när de väl får mothugg har de redan lästs av för många

Gunilla Sellbergs artikel är mycket bra och tar upp flera viktiga aspekter i sammanhanget, t.ex. varför ska t.ex. bärföretag fritt skövla markägarnas skogar på bär, medan jägarna måste betala arrende. Varför måste det vara så? Var finns logiken?
/Niklas
 
Sammanfattningsvis är alltså turistindustrin och samhället väl representerade i utredningen, medan det helt saknas någon markägarrepresentant. Således riskerar utredningen en rejäl slagsida och blir följaktligen allt annat än neutral.
/Niklas

Men det finns ingen representant för jägarna, och ingen för pappersmassaindustrin och ingen för småhustillverkarna och ingen för vägbyggnadsingenjörerna heller i utredningen. Det blir en stor grupp om alla ska vara med i utredningen.
 
Tja, kollar man vilka två personer, som ingår i den aktuella utredningen, så är turistindustrin väl representerade genom Klas Sandell, vars hemsida och forskning inte precis tycks ta upp några direkta markägaraspekter i friluftslivet.

Den andra utredaren är Margareta Svenning, som jobbar som miljöjurist på Länsstyrelsen i Skåne. En myndighet som inte precis gjort sig känd för att stå på markägarnas sida. I sin tidigare verksamhet har Margareta Svenning bl.a. forskat på hur polikikerna och myndigheterna ska få mer makt i miljösverige.

Sammanfattningsvis är alltså turistindustrin och samhället väl representerade i utredningen, medan det helt saknas någon markägarrepresentant. Således riskerar utredningen en rejäl slagsida och blir följaktligen allt annat än neutral.
/Niklas

Nej Klas Sandell representerar inte "turistindustrin" och Margareta Svenning, är som sagt miljöjurist och hennes avhandling har du ju uppenbart inte läst.
 

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg