Allemansrätten

[niking]

Du dömer människor till att kallas svin, baserat på vilda gissningar. Om jag som husägare ser en film där andra människor vistas i ett hus tänker jag inte automatiskt att de är svin som inte har rätt att vara där. Vad ger dig rätt att göra motsvarande sak? Du har ingen aning om huruvida de har markägarens tillstånd, äger marken själv eller ens egentligen bryter mot någon lag.

Utemats! Om du hade sett filmen, så hade nu nog noterat att den aktuella filmen inte handlade om vistelse i något hus, utan tändning medelst tändstål av en direkt olämplig lägereld på en berghäll uti det fria under väldigt torra förhållanden.

Visserligen fanns det ett egenhändigt gjort vindskydd med i filmen, men jag vill knappast kalla det boningshus...

Läs om punkt 4 i mina kommentarer på youtube-klippet, så kommer du att hitta ordet troligtvis, alltså ett logiskt antagande.

Nej du, niking. Det enda konstaterade svinet i denna tråd än så länge är nog du. Ett riktigt svin som dömer andra människor till höger och vänster på ytterst lösa boliner och förnekar oss alla att nyttja våra grundlagsskyddade rättigheter. Ditt största problem är nog att du är född i fel tid.

Den salvan kom ju från rätt person också... not! En person som helst vill skicka alla markägare till omskolningsläger i Nordkorea.

Men UteMats! Det är dags att vakna upp nu från dagdrömmeriet. Äganderätten till mark är nämligen grundlagsskyddat och ingår dessutom i de mänskliga rättigheterna. Ditt problem är nog att du är lever under helt fel land, med tanke på dina politiska böjelser.
/Niklas

 

[UteMats]

Utemats! Om du hade sett filmen, så hade nu nog noterat att den aktuella filmen inte handlade om vistelse i något hus, utan tändning medelst tändstål av en direkt olämplig lägereld på en berghäll uti det fria under väldigt torra förhållanden.

Visserligen fanns det ett egenhändigt gjort vindskydd med i filmen, men jag vill knappast kalla det boningshus...

Läs om punkt 4 i mina kommentarer på youtube-klippet, så kommer du att hitta ordet troligtvis, alltså ett logiskt antagande.

Den salvan kom ju från rätt person också... not! En person som helst vill skicka alla markägare till omskolningsläger i Nordkorea.

Men UteMats! Det är dags att vakna upp nu från dagdrömmeriet. Äganderätten till mark är nämligen grundlagsskyddat och ingår dessutom i de mänskliga rättigheterna. Ditt problem är nog att du är lever under helt fel land, med tanke på dina politiska böjelser.
/Niklas

Jag skrev inte att det är fel att döma någon, utan att det är fel att döma någon grundat på gissningar och lösa antaganden. Du hävdar din rätt att kalla folk svin på såna lösa boliner vilket bara befäster uppfattningen om dig som antidemokrat, kverulant och rabiat.
Du fortsätter att låtsas representera alla markägare utan ha mandat för det. Ingen här har sagt något om markägare generellt, argumenten och invändningarna riktar sig mot dig.

 

[niking]

Jag skrev inte att det är fel att döma någon, utan att det är fel att döma någon grundat på gissningar och lösa antaganden. Du hävdar din rätt att kalla folk svin på såna lösa boliner vilket bara befäster uppfattningen om dig som antidemokrat, kverulant och rabiat.
Du fortsätter att låtsas representera alla markägare utan ha mandat för det. Ingen här har sagt något om markägare generellt, argumenten och invändningarna riktar sig mot dig.

Snacka om att döma på gissningar och lösa antaganden. Men din stora avundsjuka lyser igenom din argumentation under hela tråden. Vilket är trist då det hindrar dig att se nyktert på de problem som många markägare får p.g.a. allemansrätten.
/Niklas

 

[UteMats]

Snacka om att döma på gissningar och lösa antaganden. Men din stora avundsjuka lyser igenom din argumentation under hela tråden. Vilket är trist då det hindrar dig att se nyktert på de problem som många markägare får p.g.a. allemansrätten.
/Niklas

Det är inga gissningar. Det finns ett sorgligt stort underlag med sjuka tanker från dig i denna tråd. Men det nästan roande att du tror att jag är avundsjuk på dig. Varför skulle jag vara det?

 

[niking]

Det är inga gissningar. Det finns ett sorgligt stort underlag med sjuka tanker från dig i denna tråd. Men det nästan roande att du tror att jag är avundsjuk på dig. Varför skulle jag vara det?

Tja, för att jag har 200 ha mark kanske?

Med vad är det för sjukt med att stå upp för äganderätten?
/Niklas

 

[UteMats]

Tja, för att jag har 200 ha mark kanske?

Med vad är det för sjukt med att stå upp för äganderätten?
/Niklas

Nej, det är inget sjukt att stå upp för äganderätten. Det skrev jag inte heller.

Tja, för att jag har 200 ha mark kanske?
/Niklas

Vad skulle jag med 200 hektar mark till?

 

[GustavOh]

En sista seriös fråga till Niking.

Antag att det antogs en lag enligt vilken du som markägare kunde ansöka om i princip fullständig bestämmanderätt över din mark, dvs utöver jakt och fiskerätt och rätten att idka jordbruk och/eller skogsbruk på den (mfl rättigheter som du har idag) så fick du äganderätt till bär och svamp, mineralprospektering samt rätten att stänga alla oönskade tvåbeningar ute eller sätta upp kameror av hjärtans lust.

Antag att haken vore att du då även skulle beskattas för detta. Skattmasen kräver X kr extra per hektar och år om du väljer fullständigt ägande.

Vid vilken storlek på X vore detta (rent hypotetiskt) intressant?

 

[tango]

En sista seriös fråga till Niking.

Antag att det antogs en lag enligt vilken du som markägare kunde ansöka om i princip fullständig bestämmanderätt över din mark, dvs utöver jakt och fiskerätt och rätten att idka jordbruk och/eller skogsbruk på den (mfl rättigheter som du har idag) så fick du äganderätt till bär och svamp, mineralprospektering samt rätten att stänga alla oönskade tvåbeningar ute eller sätta upp kameror av hjärtans lust.

Antag att haken vore att du då även skulle beskattas för detta. Skattmasen kräver X kr extra per hektar och år om du väljer fullständigt ägande.

Vid vilken storlek på X vore detta (rent hypotetiskt) intressant?

X torde nog bero på en hel del faktorer: mineralfyndigheter i närheten, strandnärhet, jordens bördighet, redan anlagda vnadrings-/paddelleder, tillgången på just bär, svamp, tryffel mm och kanske någon form av subjektiv naturskönhet.

Problemet i sig är nog inte allemansrätten utan snarare överträdelserna - dvs nedskräpare, vedhuggare m fl.

Men jag kan förstå att en markägare t ex vid en populär paddelsjö kan bli trött på att hans mark slits av många besökare, även om de bara tältar en natt i gruppen om enstaka tält, inte är kommersiella och tar med sitt skräp hem. Men detta är förenligt med svensk lag och mer än så äger man inte sin skogsmark i Sverige idag när boningshuset är utom syn/hörhåll.

/Patrik, ödmjuk mot markägare

 

[GustavOh]

X torde nog bero på en hel del faktorer: mineralfyndigheter i närheten, strandnärhet, jordens bördighet, redan anlagda vnadrings-/paddelleder, tillgången på just bär, svamp, tryffel mm och kanske någon form av subjektiv naturskönhet.

Problemet i sig är nog inte allemansrätten utan snarare överträdelserna - dvs nedskräpare, vedhuggare m fl.

Men jag kan förstå att en markägare t ex vid en populär paddelsjö kan bli trött på att hans mark slits av många besökare, även om de bara tältar en natt i gruppen om enstaka tält, inte är kommersiella och tar med sitt skräp hem. Men detta är förenligt med svensk lag och mer än så äger man inte sin skogsmark i Sverige idag när boningshuset är utom syn/hörhåll.

/Patrik, ödmjuk mot markägare

Självklart är det en beror på-fråga.
Men just Niking har flera gånger hävdat att allemansrätten i sig kostar (stora) pengar för markägaren. Därför vore det intressant att höra vad det skulle vara värt (mellan tummen och pekfingret) att köpa sig fri från de inskränkningar i ägandet som gäller idag.

 

[0020]

Självklart är det en beror på-fråga.
Men just Niking har flera gånger hävdat att allemansrätten i sig kostar (stora) pengar för markägaren. Därför vore det intressant att höra vad det skulle vara värt (mellan tummen och pekfingret) att köpa sig fri från de inskränkningar i ägandet som gäller idag.

Det intressanta är att Niking inte en enda gång, trots att frågan ställts flera gånger till honom, kan svara på vilka reela kostnader som finns. Det enda han rabblar är samma ramsa om att det SKULLE kunna kosta. Det vet vi. Det har vi förstått. Det vi undrar över är vad den faktiska kostnaden är. Finns det ett enda verkligt exempel med en redovisning på kostnad?

Nä förlåt förresten, DÖ, trådjävel...dö!!

 

[7S]

Det intressanta är att Niking inte en enda gång, trots att frågan ställts flera gånger till honom, kan svara på vilka reela kostnader som finns. Det enda han rabblar är samma ramsa om att det SKULLE kunna kosta. Det vet vi. Det har vi förstått. Det vi undrar över är vad den faktiska kostnaden är. Finns det ett enda verkligt exempel med en redovisning på kostnad?

Nä förlåt förresten, DÖ, trådjävel...dö!!

Som jag skrivit tidigare förstår jag inte lusten över att prissätta vad skadegörelse kostar i kronor och ören, det viktiga är konstaterandet att det kostar.

Mycket är inte kalkylerbart men om det nu är det så har mycket med geografiskt läge, transportlängd mm att göra. Därav skulle en uppgift inte kunna tillämpas om den skulle ges för skåne på norrland.

niking vill jag minnas har nämnt vad en ny granplanta kostar. Men när upptäcks den vara söndertrampad eller bortryckt? Hur lång växttid har gått förlorad? Är marken långt borta tillkommer stora utgifter i transport bara för att komplettera skadegörelse.

En annan, mer påtagligt, skrev att denna, uppskattningsvis, lade ut 6-10 tkr/ år för att reparera en vattenutkastare som används av förbipassernade.

Om någon skulle strunta i att stänga grind så mina hästar springer ut och blir påkörda kostar veterinären en summa, personskador kan vara oåterkallerliga. Nu har aldrig nån av mina hästar blivit påkörda, dock "utsläppta". Skulle så hända, gud förbjude, vem får stå för kalaset då? I dagsläget finner jag ingen inspiration i att ens försöka redovisa vad en död häst kostar för att återigen få en levande.

 

[GustavOh]

Som jag skrivit tidigare förstår jag inte lusten över att prissätta vad skadegörelse kostar i kronor och ören, det viktiga är konstaterandet att det kostar.

Mycket är inte kalkylerbart men om det nu är det så har mycket med geografiskt läge, transportlängd mm att göra. Därav skulle en uppgift inte kunna tillämpas om den skulle ges för skåne på norrland.

niking vill jag minnas har nämnt vad en ny granplanta kostar. Men när upptäcks den vara söndertrampad eller bortryckt? Hur lång växttid har gått förlorad? Är marken långt borta tillkommer stora utgifter i transport bara för att komplettera skadegörelse.

En annan, mer påtagligt, skrev att denna, uppskattningsvis, lade ut 6-10 tkr/ år för att reparera en vattenutkastare som används av förbipassernade.

Om någon skulle strunta i att stänga grind så mina hästar springer ut och blir påkörda kostar veterinären en summa, personskador kan vara oåterkallerliga. Nu har aldrig nån av mina hästar blivit påkörda, dock "utsläppta". Skulle så hända, gud förbjude, vem får stå för kalaset då? I dagsläget finner jag ingen inspiration i att ens försöka redovisa vad en död häst kostar för att återigen få en levande.

Som sagt, jag är inte intresserad av en exakt kalkyl som tar hänsyn till alla detaljer. Däremot är jag (genuint) intresserad av hur mycket en enstaka markägare, som uppenbarligen anser att allemansrätten kostar honom pengar, skulle vara beredd att lägga för att få sin mark undantagen denna rätt.
Rent hypotetiskt, givetvis, men inte helt taget ur luften. En särskild skatteklass för mark undantagen AR känns som en typisk svensk kompromisslösning (även om jag inte tror det kommer hända).

Money talks, bullshit walks, som bekant.