Allemansrätten

[UteMats]

Det var du som påstod att Sverige hade halkat ner till 17:e plats i skatteligan, medan jag motbevisade sig med fakta.

Du verkar ha väldigt höga tankar om dig själv och din förmåga. Konstigt då att du har väldigt svårt att läsa innantill. Ännu svårare tycks du ha att förstå vad du diskuterar trots att du själv initierat temat. Jag vederlade ditt lösa påstående om att skatter hela tiden ökar med att visa att de tvärtom hela tiden minskar. Någon plats i skatteligan har jag inte redovisat, så någon "fakta" har inte motbevisat något. Det jag skrev var ju något helt annat, vilket alla som läser tråden och som inte har kognitiva svårigheter redan vet.

 

[UteMats]

Det var du som påstod att Sverige hade halkat ner till 17:e plats i skatteligan, medan jag motbevisade sig med fakta.

Det gäller ju att kraftigt minska byråkratin, vilket innebär att både skatter och avgifter måste minimeras. Samhället som sådant har ju ingen som helst nytta av byråkratin. Det hindrar ju inte minst medborgarnas personliga utveckling.

Däremot har samhället stor nytta av att låta medborgarna tänka och bestämma själva - samt ta ansvaret av sina handlingar, vilket i hög grad leder till både samhällelig och personlig utveckling.
/Niklas

Tvärtom behöver vi höja skatterna för att utjämna inkomstskillnaderna mer. Det är ju klyftorna i ett samhälle som skapar mycket av ohälsa och social problematik. Titta på USA, som är ett av världens rikaste länder mätt i BNP per capita, men i många avseenden ett riktigt u-land, eftersom rikedomarna fördelas så snett.
Och byråkrati har jag med åren lärt mig uppskatta allt mer. Den behövs framför allt till att hålla stollarna på plats - såna stollar som tror att de har förmåga att på egen hand fatta beslut som påverkar eller drabbar oss alla ur någon aspekt. Utan tex naturskydd hade folk av din ull skövlat och förstört Sverige i ännu högre utsträckning än vad som redan är fallet. Du själv verkar ju helt sakna inbyggd moralisk kompass vilket bla framskymtar när du beklagar dig att du inte får skövla ett kulturminnesmärke efter eget huvud.
Det finns ett namn på den typen av hybris.

 

[niking]

Du verkar ha väldigt höga tankar om dig själv och din förmåga. Konstigt då att du har väldigt svårt att läsa innantill. Ännu svårare tycks du ha att förstå vad du diskuterar trots att du själv initierat temat. Jag vederlade ditt lösa påstående om att skatter hela tiden ökar med att visa att de tvärtom hela tiden minskar. Någon plats i skatteligan har jag inte redovisat, så någon "fakta" har inte motbevisat något. Det jag skrev var ju något helt annat, vilket alla som läser tråden och som inte har kognitiva svårigheter redan vet.

Jag skrev att så länge vi har höga skatter och avgifter så får vi en massa byråkrati som inte gagnar samhället. Det är det vi diskuterar. Då vi fortfarande har världens näst högsta skattetryck, så frodas fortfarande byråkratin.

Jämför med skattetrycket och avgiftstrycket runt 1950, Är dagens skattetryck högre eller lägre än 1950?

Att jag väljer just runt 1950, beror på att de träd på goda boniteter som avverkas idag ofta planterades runt 1950. Så jag tyckte det var en lämplig jämförelsetid.
/Niklas

 

[niking]

Tvärtom behöver vi höja skatterna för att utjämna inkomstskillnaderna mer. Det är ju klyftorna i ett samhälle som skapar mycket av ohälsa och social problematik. Titta på USA, som är ett av världens rikaste länder mätt i BNP per capita, men i många avseenden ett riktigt u-land, eftersom rikedomarna fördelas så snett.
Och byråkrati har jag med åren lärt mig uppskatta allt mer. Den behövs framför allt till att hålla stollarna på plats - såna stollar som tror att de har förmåga att på egen hand fatta beslut som påverkar eller drabbar oss alla ur någon aspekt. Utan tex naturskydd hade folk av din ull skövlat och förstört Sverige i ännu högre utsträckning än vad som redan är fallet. Du själv verkar ju helt sakna inbyggd moralisk kompass vilket bla framskymtar när du beklagar dig att du inte får skövla ett kulturminnesmärke efter eget huvud.
Det finns ett namn på den typen av hybris.

Trams! Höga skatter för inget gott med sig till samhället. Höga skatter, särskilt i kombination med höga bidrag, gör det ointressant att jobba då man får för lite över. Höga skatter och höga arbetsgivaravgifter gör det väldigt dyrt att anställa, varför vi får en onödigt hög arbetslöshet - som försörjs med generösa bidrag.

Vidare ger höga skatter och avgifter en massa byråkrati, som effektivt kväver många goda affärsidéer:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/manadsrapportering-ett-hot-mot-foretagande_8027676.svd
http://www.kristdemokraterna.se/Media/Nyhetsarkiv/Drank-inte-foretagarna-i-byrakrati/
http://www.ekonomisverige.se/nyheter/byrakrati-satter-kappar-i-hjulet-for-entreprenorer/

Slutligen resulterar höga skatter i en massa slöseri med allmänna medel http://sloseriombudsmannen.se/ och http://www.youtube.com/watch?v=LD2weewGjBk
/Niklas

 

[UteMats]

Jag skrev att så länge vi har höga skatter och avgifter så får vi en massa byråkrati som inte gagnar samhället. Det är det vi diskuterar.
/Niklas

Då är vi alltså överens om att nedanstående citat var en ren och skär lögn? Tack, det var dit jag ville komma. Hade det inte varit enklare att erkänna direkt att du blivit vilseledd av propagandan och var nära att sprida den vidare om inte jag hade korrigerat dig?

Skattetrycket tenderar dessutom att öka år från år. Läge för en kraftig beskärning av den ofantliga sektorn.
/Niklas

 

[UteMats]

Trams! Höga skatter för inget gott med sig till samhället. Höga skatter, särskilt i kombination med höga bidrag, gör det ointressant att jobba då man får för lite över. Höga skatter och höga arbetsgivaravgifter gör det väldigt dyrt att anställa, varför vi får en onödigt hög arbetslöshet - som försörjs med generösa bidrag.

Vidare ger höga skatter och avgifter en massa byråkrati, som effektivt kväver många goda affärsidéer:
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/manadsrapportering-ett-hot-mot-foretagande_8027676.svd
http://www.kristdemokraterna.se/Media/Nyhetsarkiv/Drank-inte-foretagarna-i-byrakrati/
http://www.ekonomisverige.se/nyheter/byrakrati-satter-kappar-i-hjulet-for-entreprenorer/

Slutligen resulterar höga skatter i en massa slöseri med allmänna medel http://sloseriombudsmannen.se/ och http://www.youtube.com/watch?v=LD2weewGjBk
/Niklas

Att du klarar av att länka till sidor som pumpar ut högerpropaganda vet vi redan att du kan, så det behöver du inte bevisa fler gånger. Mer intressant är kanske vetenskapliga rön i frågan. Läs lite populärvetenskapliga publikationer om socialepedemiologi och återkom efter det, så kanske vi kan ha en diskussion. Vetenskapliga rön är ju mer intressanta än dogmatiskt önsketänkande. Om du på allvar är intresserad av att fördjupa dig - vilket jag på goda grunder betvivlar - så kan jag skicka ett par publikationer till dig.

 

[niking]

Att du klarar av att länka till sidor som pumpar ut högerpropaganda vet vi redan att du kan, så det behöver du inte bevisa fler gånger. Mer intressant är kanske vetenskapliga rön i frågan. Läs lite populärvetenskapliga publikationer om socialepedemiologi och återkom efter det, så kanske vi kan ha en diskussion. Vetenskapliga rön är ju mer intressanta än dogmatiskt önsketänkande. Om du på allvar är intresserad av att fördjupa dig - vilket jag på goda grunder betvivlar - så kan jag skicka ett par publikationer till dig.

"Vetenskapliga" propagandaskrifter från flumvästern ser jag ingen nytta med. Det räcker mer än väl med att 56% av journalisterna är antingen miljöpartister eller vänsterpartister.

Ännu värre är det inom public service http://www.dagensps.se/artiklar/sn/2012/04/29/280745/index.xml
/Niklas

 

[niking]

Då är vi alltså överens om att nedanstående citat var en ren och skär lögn? Tack, det var dit jag ville komma. Hade det inte varit enklare att erkänna direkt att du blivit vilseledd av propagandan och var nära att sprida den vidare om inte jag hade korrigerat dig?

Nix! vi var inte överens om att Sverige låg på 17:e plats i högskatteligan, vilket du tidigare hävdade. http://www.utsidan.se/forum/showpost.php?p=637927&postcount=1817

Vi ligger fortfarande tvåa. Dessutom har skatte och avgifttrycket stigit rejält sedan 1950, d.v.s. under en normal omloppstid i sydsvenskt skogsbruk. Det är ju den framförhållningen skogsbrukaren behöver ha i sina beslut.
/Niklas

 

[Patrik_L]

Det räcker mer än väl med att 56% av journalisterna är antingen miljöpartister eller vänsterpartister.

Herregud! Det innebär att 44% inte är det...

 

[UteMats]

"Vetenskapliga" propagandaskrifter från flumvästern ser jag ingen nytta med. Det räcker mer än väl med att 56% av journalisterna är antingen miljöpartister eller vänsterpartister.

Ännu värre är det inom public service http://www.dagensps.se/artiklar/sn/2012/04/29/280745/index.xml
/Niklas

Jag gissar att du refererar till den undersökning som gjordes på Göteborgs universitet 2011, där man frågade journalister om vilket parti de sympatiserade med? Och där resultatet visade att 41 % i första hand sympatiserade med Miljöpartiet?

http://www.journalisten.se/nyheter/svenska-journalister-foredrar-miljopartiet

Ditt påstående om 56 procent är ju nästan en femtioprocentig överdrift - kanske en indikator om hur du hanterar fakta och sanning? Ren lögn igen alltså.

Sedan är det ju en lite lustig knorr att du på några få rader dels dissar hela den vetenskapliga världen som en del av den stora kommunistiska världskonspiration som också försöker stjäla dina blåbär och andas din luft, när du två rader senare lutar dig mot just en vetenskaplig undersökning.

Det ger inget intryck av ett stabilt sinne om du frågar mig.

 

[UteMats]

Nix! vi var inte överens om att Sverige låg på 17:e plats i högskatteligan, vilket du tidigare hävdade. http://www.utsidan.se/forum/showpost.php?p=637927&postcount=1817

Vi ligger fortfarande tvåa. Dessutom har skatte och avgifttrycket stigit rejält sedan 1950, d.v.s. under en normal omloppstid i sydsvenskt skogsbruk. Det är ju den framförhållningen skogsbrukaren behöver ha i sina beslut.
/Niklas

Du verkar ha extremt svårt att förstå skillnaden mellan riktning och position. Du kan omöjligen klara av att orientera efter karta och kompass:
UteMats: "Vi ska gå söderut..."
Niking: "Nej, det går inte, vi är i norr..."

Och angående den 17:de platsen så kollar vi igen vad jag skrev:

Tittar man på den effektiva skatten för personer som tjänar motsvarande 100 000 dollar per år, hamnar Sverige nu på plats 17 i Europa och på plats 34 av 96 i en internationell jämförelse.

Och hur jag stödjer det påståendet:
http://www.privataaffarer.se/borsguiden/sverige-sjunker-i-hogskatteligan-for-rika-224575

Vad är det som är så svårt att förstå här? Eller spökar misstanken om att tidningen Privata Affärer även de är en del av den kommunistiska konspiration som vill stjäla dina blåbär?

 

[Airfoil]

Kan Ni inte diskutera skattepolitik någon annanstans??????

Alternativt: Moderatorer! Stäng tråden, den började med en seriös synpunkt på ALLEMANSRÄTTEN.

Är det inte bättre att diskutera hur vi får ALLA människor som vistas i skog och mark att ta sitt ansvar för beteenden och även följa de skyldigheter man har?

Sedan undrar (rent vetenskapligt alltså) jag hur stor del av Sveriges natur som är privatägd, jag hade för mej att staten, kyrkan och de stora skogsbolagen äger det mesta.