Allemansrätten

[Spikbjörn]

En praxis, som verkligen fungerar för markägarna i närheten av storstäder, är nog svårt att uppnå med dagens regler och prioritering.
/Niklas

Svårt, men du ger väl inte upp kampen? Vi måste hjälpas åt, du med ditt kunnande om hur det fungerar bra när du är ute i skogen!

Åtelkameror kan ju användas för att bevaka det som markägaren önskar bevaka. Kan ju lika gärna vara rävgrytet, vildsvinåteln, skogsmaskinen, den ofta nedskräpade vändplatsen...
/Niklas

Åtel är enligt all min tillgängliga litteratur en utfodring av fråmst rovdjur och i första hand för jakt. Även åtel är tillståndspliktigt vad jag känner till. Vad en kamera gör vet vi.
Övervakningskameror är vad det övriga handlar om.

Nej, knappast ur markägarens synvinkel.
/Niklas

Men även som markägare får man ju använda sig av allemansrätten. Har du inga exempel alls på att du gjort det på ett bra sätt. Jag tror ju inte att du när du rör dig på vandringsleden plötsligt börjar göra saker som du inte vill att andra ska göra i din skog. Hur funkar andra människor på lederna, och vad kan göra att dom funkar bättre?

 

[niking]

Alla skatter är inräknade när man beräknar det totala skattetrycket, vilket ju har minskat under lång tid. Ditt påstående om att skatterna tenderar att öka hela tiden är alltså helt felaktigt. Skattetrycket har sjunkit även under socialdemokratiska regeringar så inte heller den tesen håller.

Att du sedan blandar in "allehanda avgifter, som hela tiden tenderar att öka " i ekvationen med skatter och allemansrätt får ju ditt resonemang att framstå som ännu mer förvirrat. Vilka avgifter syftar du på? Bussbiljetter och inträdet på Kolmården?

Sverige fortfarande tvåa på OECD:s högskattelista http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

Angående avgifter så finns det en massa avgifter, t.ex. elcertifikat, arbetsgivaravgift diverse miljöavgifter, bygglovsavgift, dikesavgift (för markavvattning).
/Niklas

 

[niking]

Svårt, men du ger väl inte upp kampen? Vi måste hjälpas åt, du med ditt kunnande om hur det fungerar bra när du är ute i skogen!

Nej Jag ger inte upp kampen om att stärka äganderätten på allemansrättens bekostnad!

Först måste den markägarfientliga attityden hos bl.a. myndigheter, domstolar och allmänhet förändras i grunden.

Sedan gäller det att turistbyråer, äventyrsföretag, friluftsorganisationer predikar allemansskyldighet och att allemansrätten enbart gäller för enskilda, inte organiserade turer (som ju kräver markägarens tillstånd).

Åtel är enligt all min tillgängliga litteratur en utfodring av fråmst rovdjur och i första hand för jakt. Även åtel är tillståndspliktigt vad jag känner till. Vad en kamera gör vet vi.
Övervakningskameror är vad det övriga handlar om.!

Kamera kan ju fota/filma exakt det man vill, oavsett vilket epitet man använder. Kärt barn har ju många namn. Googla åtelkamera, så får du upp många potenta övervakningskameror.

Men även som markägare får man ju använda sig av allemansrätten. Har du inga exempel alls på att du gjort det på ett bra sätt. Jag tror ju inte att du när du rör dig på vandringsleden plötsligt börjar göra saker som du inte vill att andra ska göra i din skog. Hur funkar andra människor på lederna, och vad kan göra att dom funkar bättre?

Till att börja med så håller jag mig på lederna. Eldar ej, utan fixar mat på friluftskök. Inte tältat på något decennium. Dessutom är jag inte ute under älgjakten, för att inte förstöra för jägarna.

Sedan respekterar jag andra jag möter på leden. I vad mån jag behöver gå genom hagar, så stänger jag alltid grindar, som var stängda när jag kom. Skulle jag (oavsiktligt) skrämma något djur så att det smiter ut, så försöker jag alltid kontakta markägaren/djurägaren) och meddela detta. (Här är frilufts-GPS med fastighetskartan mycket värdefull).
/Niklas

 

[Patrik_L]

Till att börja med så håller jag mig på lederna. Eldar ej, utan fixar mat på friluftskök. Inte tältat på något decennium. Dessutom är jag inte ute under älgjakten, för att inte förstöra för jägarna.

Sedan respekterar jag andra jag möter på leden. I vad mån jag behöver gå genom hagar, så stänger jag alltid grindar, som var stängda när jag kom. Skulle jag (oavsiktligt) skrämma något djur så att det smiter ut, så försöker jag alltid kontakta markägaren/djurägaren) och meddela detta. (Här är frilufts-GPS med fastighetskartan mycket värdefull).
/Niklas

Det låter ju jättebra, men varför vill du då förbjuda andras liknande uppträdande på dina egna ägor? Eller menar du att allemansrätten bara ska gälla dig och inga andra?

 

[UteMats]

Sverige fortfarande tvåa på OECD:s högskattelista http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

Angående avgifter så finns det en massa avgifter, t.ex. elcertifikat, arbetsgivaravgift diverse miljöavgifter, bygglovsavgift, dikesavgift (för markavvattning).
/Niklas

Men nu var ju frågan om skattetrycket ökade eller minskade, inte hur högt det är. Du verkar ha svårt att förstå vad vi diskuterar eller ens vad du själv påstår.
Sedan förstår jag inte hur du får in avgifterna i skattetrycket. Menar du att tex kommunen inte ska ta ut administrativa avgifter när de hanterar tex bygglovansökningar? Och förresten, hur mycket har nu tex den avgiften ökat i reella tal, de senaste åren? Det var ju det som var ditt påstående, att avgifterna ökade.

 

[gelinder]

Jag ursäktar mig. Som socialist (jag har inte heller något emot att kalla mig anarkist, alltså vänster) är jag så van vid att folk försöker klumpa ihop och marginalisera att jag ibland läser in för mycket i vad som är skrivet. Dock håller jag inte med om att det finns högeranarkister, men det är en helt annan diskussion

Helt sant att det är en annan diskussion, men Anarkokapitalism som är en riktning inom anarkismen borde väl kanske klassas som höger? Det finns kanske folk här i tråden som lutar åt det hållet?

 

[Picea]

De gamla moderaterna (innan "nya arbetarpartiet") hade ju helt andra myndighetsprioriteringar än det myndighetssverige vi har idag, som ju är resultatet av närmare 70 års socialistisk styre sedan 30-talet. De gamla moderaterna förespråkade ju individuell frihet, fri företagsamhet, låga skatter, låga bidrag och eget ansvar.

Socialdemokraterna har ju å andra sidan predikat att individen måste inordna sig i kollektivet, höga skatter, höga bidrag och inget ansvar.

Du verkar läsa mina inlägg som fan läser bibeln. Jag förespråkar att det offentliga enbart ska besluta om det som tillhör det offentliga. Dit hör definitivt inte den privatägda marken, utan där ska den lagfarna ägaren bestämma.

Jo, det är vad du anser skall ingå i äganderätten, det vet vi, och det har du all rätt att tycka.

Men du verkar också vara medveten om att du är i minoritet, och har uttryckt sådan avsky över att behöva rätta dig efter de demokratiska beslut som reglerar äganderätt att jag drog slutsatsen att du faktiskt ville byta politiskt system till något där du själv, eller bara markägare stiftade dessa lagar.

Kommunism - staten tar markägarens mark och ger dig fri allemansrätt.
/Niklas

Tack, men den definitionen kräver en definition av "tar" också för att ha någon betydelse.

 

[Picea]

Många bäckar små. Tex. så får jag inte bygga vägar där jag vill, p.g.a. påstådd kulturhistoriska lämningar, (1800-tals torpruin) som kan besökas tack vara allemansrätten. Utan allemansrätten hade ju knappast denna torpruin varit skyddad.

Jo, det hade den faktiskt, eftersom kulturminneslagen är något helt annat än allemansrätten.

Utan allemansrätt hade du kanske kunnat hindra allmänheten från att besöka den, men du hade inte fått röra torpruinen.

 

[Osynlig]

Helt sant att det är en annan diskussion, men Anarkokapitalism som är en riktning inom anarkismen borde väl kanske klassas som höger? Det finns kanske folk här i tråden som lutar åt det hållet?

Inte för att starta en diskussion utan endast för att klargöra vad jag menade. Det jag ställer mig tveksam till är inte att det finns folk som kallar sig för anarkokapitalister/individualanarkister utan om det verkligen kan klassa som anarkism. Som du säkert förstår handlar det om vad anarkism egentligen innebär, samt hur människors val påverkar tredje person och vad detta innebär. Alltså det mest klassiska utspelet, "alla har samma förutsättningar! Ryck dig i kragen. Det är dig det är fel på, inte systemet/samhället." osv.

 

[niking]

Det låter ju jättebra, men varför vill du då förbjuda andras liknande uppträdande på dina egna ägor? Eller menar du att allemansrätten bara ska gälla dig och inga andra?

Detta är vad jag gör inom dagens system, vilket var det som Spikbjörn efterfrågade.

Varför jag vill förbjuda allemansrätten torde framgå med all önskvärdhet i tidigare inlägg.
/Niklas

 

[niking]

Men nu var ju frågan om skattetrycket ökade eller minskade, inte hur högt det är. Du verkar ha svårt att förstå vad vi diskuterar eller ens vad du själv påstår.
Sedan förstår jag inte hur du får in avgifterna i skattetrycket. Menar du att tex kommunen inte ska ta ut administrativa avgifter när de hanterar tex bygglovansökningar? Och förresten, hur mycket har nu tex den avgiften ökat i reella tal, de senaste åren? Det var ju det som var ditt påstående, att avgifterna ökade.

Det var du som påstod att Sverige hade halkat ner till 17:e plats i skatteligan, medan jag motbevisade sig med fakta.

Det gäller ju att kraftigt minska byråkratin, vilket innebär att både skatter och avgifter måste minimeras. Samhället som sådant har ju ingen som helst nytta av byråkratin. Det hindrar ju inte minst medborgarnas personliga utveckling.

Däremot har samhället stor nytta av att låta medborgarna tänka och bestämma själva - samt ta ansvaret av sina handlingar, vilket i hög grad leder till både samhällelig och personlig utveckling.
/Niklas

 

[niking]

Jo, det hade den faktiskt, eftersom kulturminneslagen är något helt annat än allemansrätten.

Utan allemansrätt hade du kanske kunnat hindra allmänheten från att besöka den, men du hade inte fått röra torpruinen.

Utan allemansrätt hade byråkratin aldrig fått kännedom om 1800-tals torpet.
/Niklas