Alla människor som låtsas vara miljömedvetna och så FÖR naturen

[GustavOh]

Vad jag gör är försumbart på global nivå.
Vad Sverige gör är marginellt.

Men vad EU gör spelar faktiskt roll på allvar.

Och vad Sverige gör spelar roll på EU-nivå.
Och vad jag gör spelar (en liten men dock) roll på nationell nivå.

 

[xoxoxo]

Vad jag gör är försumbart på global nivå.
Vad Sverige gör är marginellt.

Men vad EU gör spelar faktiskt roll på allvar.

Och vad Sverige gör spelar roll på EU-nivå.
Och vad jag gör spelar (en liten men dock) roll på nationell nivå.

Hur menar du spelar roll?

 

[GustavOh]

Det du sysslar med kallas att lura sig själv. Om du sedan gör det för att du inte förstår eller för att du väljer att inte förstå är en annan diskussion.

Det är väl snarare vettigare att göra något utan att hitta på en massa konstiga skäl.

Jag sopsorterar för att det är vad som krävs av mig som medborgare (PUNKT!) Jag behöver inte ljuga och hitta på skäl som att jag gör det för miljön, det finns liksom ingen anledning.

Så tänker åtminstone inte jag. Jag sopsorterar mycket riktigt (till stor del) av samma skäl som jag följer trafikreglerna och betalar skatt: För att reglerna är sådana och det har direkta konsekvenser för mig att bryta mot regelverket.

Däremot är det av hänsyn till miljö, respektive trafiksäkerhet och en önskan om en hyfsat fungerande offentlig ekonomi som jag inte (på det ena eller andra sättet) försöker ändra på regelverken.

Om jag verkligen tyckte att sopsortering är onödigt hade jag kunnat agera politiskt för att gå tillbaka till sopnedkastens dagar. Om jag verkligen tyckte att det är ett problem att det tar tio extra sekunder till jobbet skulle jag kunna försöka agitera för att den där 30-sträckan utanför skolan är överflödig.

Men det tycker jag inte, så det gör jag inte.

Det finns andra regler som jag följer mer motvilligt och faktiskt försöker ändra på.

 

[nilssa]

Vad jag gör är försumbart på global nivå.
Vad Sverige gör är marginellt.

Men vad EU gör spelar faktiskt roll på allvar.

Och vad Sverige gör spelar roll på EU-nivå.
Och vad jag gör spelar (en liten men dock) roll på nationell nivå.

Väl skrivet. Hela den här diskussionen kretsar kanske egentligen kring det som kallas "Allmänningens dilemma". Länge var det OK att släppa ut miljögifter rakt upp i luften bara man hade en tillräckligt hög skorsten. Atmosfären var då en "allmänning" som ingen tog hand om. Idag är det inte längre OK i utvecklade länder.
Problemet med galopperande koldioxidhalt i atmosfären är detsamma. Lösningen, som jag ser det, är internationella regleringar och där är vår (Sveriges) bästa möjlighet EU. Det är inte lätt men det är den vägen vi bör försöka gå. Sen kan man som individ göra sitt, i det lilla. Jag fattar att jag inte räddar klimatet genom att ta cykeln till affären, men även symbolhandlingar har betydelse. På samma sätt kastar jag inte ut snabbmatsförpackningar genom bilrutan även om det har ytterst marginell betydelse för miljön.

 

[HasseQ]

Jag sopsorterar kanske 85% av allt. För att det känns bra och man hoppas att det kan användas för att tillverka nya prylar. Men ibland kan man ju vara lite misstänksam om vart prylarna tar vägen - soptipp i afrika eller eldas ändå ?? Om dom inte tar hand om det ordentligt så borde det inte finnas krav på sortering.

 

[tango]

Det du sysslar med kallas att lura sig själv. Om du sedan gör det för att du inte förstår eller för att du väljer att inte förstå är en annan diskussion.

Det är väl snarare vettigare att göra något utan att hitta på en massa konstiga skäl.

Jag sopsorterar för att det är vad som krävs av mig som medborgare (PUNKT!) Jag behöver inte ljuga och hitta på skäl som att jag gör det för miljön, det finns liksom ingen anledning.

Jag vet inte om du missat att lära dig multiplikation i skolan. Om jag sparar en kWh el så är det försumabrt i hela världen.

Men om att jorden människor sparar en kWh var, så kan du multiplicera det med 4 miljarder.

4 miljarder kWh är en del energi.

Tar alla första steget och märker att det inte var så jobbigt kanske de sparar en till kWh och då blir det gånger 2. Osv.

Men om du inte vill ta första steget så stå kvar på samma ställe och se på när andra rör på sig.
Eller välj att gå åt andra hållet och slösa med elen.
Men hävda inte att jag lurar mig genom att göra lite som jag kan göra utan att det känns oöverkomligt för mej.


/Patrik

 

[niking]

Jag sopsorterar kanske 85% av allt. För att det känns bra och man hoppas att det kan användas för att tillverka nya prylar. Men ibland kan man ju vara lite misstänksam om vart prylarna tar vägen - soptipp i afrika eller eldas ändå ?? Om dom inte tar hand om det ordentligt så borde det inte finnas krav på sortering.

Men förbränner man rensorterat (och lämpligt) avfall i en dedikerad panna, så borde i alla fall avgaserna bli betydligt renare än om man eldar diverse blandavfall. Och man kan ju utvinna både värme och el genom denna förbränning.
/Niklas

 

[xoxoxo]

Så tänker åtminstone inte jag. Jag sopsorterar mycket riktigt (till stor del) av samma skäl som jag följer trafikreglerna och betalar skatt: För att reglerna är sådana och det har direkta konsekvenser för mig att bryta mot regelverket.

Däremot är det av hänsyn till miljö, respektive trafiksäkerhet och en önskan om en hyfsat fungerande offentlig ekonomi som jag inte (på det ena eller andra sättet) försöker ändra på regelverken.

Om jag verkligen tyckte att sopsortering är onödigt hade jag kunnat agera politiskt för att gå tillbaka till sopnedkastens dagar. Om jag verkligen tyckte att det är ett problem att det tar tio extra sekunder till jobbet skulle jag kunna försöka agitera för att den där 30-sträckan utanför skolan är överflödig.

Men det tycker jag inte, så det gör jag inte.

Det finns andra regler som jag följer mer motvilligt och faktiskt försöker ändra på.

Du lurar dig själv.

På vilket sätt är det av hänsyn till miljön? Om du brydde dig om miljön hade du väl inte köpt förpackningen till att börja med.

Om du hade brytt dig om trafiksäkerhet hade du väl hållit dig hemma? Osv....

Nej jag kan lova dig att DU inte hade kunnat förändra någonting politiskt. Du lurar endast dig själv med att du besitter sådan potentiell makt.

 

[xoxoxo]

Väl skrivet. Hela den här diskussionen kretsar kanske egentligen kring det som kallas "Allmänningens dilemma". Länge var det OK att släppa ut miljögifter rakt upp i luften bara man hade en tillräckligt hög skorsten. Atmosfären var då en "allmänning" som ingen tog hand om. Idag är det inte längre OK i utvecklade länder.
Problemet med galopperande koldioxidhalt i atmosfären är detsamma. Lösningen, som jag ser det, är internationella regleringar och där är vår (Sveriges) bästa möjlighet EU. Det är inte lätt men det är den vägen vi bör försöka gå. Sen kan man som individ göra sitt, i det lilla. Jag fattar att jag inte räddar klimatet genom att ta cykeln till affären, men även symbolhandlingar har betydelse. På samma sätt kastar jag inte ut snabbmatsförpackningar genom bilrutan även om det har ytterst marginell betydelse för miljön.

Det stämmer inte. Ja det är fortfarande helt okej att släppa ut skit. Däremot måste du betala för dig....... Det är enda skillnaden mot förr. Har du bara pengar kan du praktiskt taget göra vad du vill. Se bara Kiruna och LKAB som spyr ut hur mycket miljögifter som helst, när man överskrider tillåtet värdet betalar man bara böter... Och då är det också svenska staten som äger LKAB... Du kan ju bara tänka dig hur det går till i mer privata företag och fusket som pågår där...

Förklara hur symbolhandlingar har betydelse?

 

[xoxoxo]

Jag vet inte om du missat att lära dig multiplikation i skolan. Om jag sparar en kWh el så är det försumabrt i hela världen.

Men om att jorden människor sparar en kWh var, så kan du multiplicera det med 4 miljarder.

4 miljarder kWh är en del energi.

Tar alla första steget och märker att det inte var så jobbigt kanske de sparar en till kWh och då blir det gånger 2. Osv.

Men om du inte vill ta första steget så stå kvar på samma ställe och se på när andra rör på sig.
Eller välj att gå åt andra hållet och slösa med elen.
Men hävda inte att jag lurar mig genom att göra lite som jag kan göra utan att det känns oöverkomligt för mej.


/Patrik

Till skillnad från dina teoretiska exempel så är jag mer praktiskt lagt och ser hur saker och ting faktiskt förhåller sig i verkligheten.

Problemet du gör är att du applicerar gruppdynamiken på något som inte sker. Detta är också varför vi har problem idag. Alla tar liksom inte det steg du vill att alla ska ta. Och de som tar steget är för få. Jag håller helt med dig om hur det BORDE vara, men det är något annat.

Du lurar endast dig själv, kolla ut hur verkligheten ser ut för det existerar utanför dina teoretiska exempel.

 

[-Fredrik-]

Du lurar dig själv.

På vilket sätt är det av hänsyn till miljön? Om du brydde dig om miljön hade du väl inte köpt förpackningen till att börja med.

Om du hade brytt dig om trafiksäkerhet hade du väl hållit dig hemma? Osv....

Nej jag kan lova dig att DU inte hade kunnat förändra någonting politiskt. Du lurar endast dig själv med att du besitter sådan potentiell makt.

"Intressant" svart och vitt tänkande.

Så om du bryr dig om min miljön ska du alltså inte köpa någon som medför avfall.

Om du bryr dig om trafiksäkerhet ska du alltså hålla dig hemma.

Antingen gör man allt som teoretiskt är möjligt eller så har det man gör ingen effekt alls.

 

[xoxoxo]

"Intressant" svart och vitt tänkande.

Så om du bryr dig om min miljön ska du alltså inte köpa någon som medför avfall.

Om du bryr dig om trafiksäkerhet ska du alltså hålla dig hemma.

Antingen gör man allt som teoretiskt är möjligt eller så har det man gör ingen effekt alls.

Ja det är svart och vitt i just det exemplet för att göra det enkelt och tydligt. Du kan självklart fortfarande bry dig om miljön genom att göra bättre val, men att påstå att du gör det för miljön är skitsnack. Förstår du skillnanden?