Ägare till kajakföretag skövlar å

Vad jag önskar är en återgång till frågan i trådens start, om bojkott av en viss handlare och på vilka grunder.
Har för min del haft mest utbyte av den här tråden sedan den spårade ur och fick drag av energidebatt. Antag för ett ögonblick att Thomas avsikt har varit att bygga en laxtrappa som (enligt Jens i ett tidigare inlägg) ger bättre förutsättningar för laxvandring än tidigare. Är han fortfarande värd all smutskastning? Kan förstå reaktionerna av uppdämd ilska som nämnts i ett tidigare inlägg men det känns som att somliga upplever ett allmänt missnöje över tillvaron och fokuserar detta på en redan uthängd fysisk person.
Tycker för övrigt att en uppmaning till bojkott av en kajakhandlare i Sveriges största paddlingsforum är tveksam när ämnet ej är relaterat till paddling. Moderator hallå?

Rune
 
Tycker för övrigt att en uppmaning till bojkott av en kajakhandlare i Sveriges största paddlingsforum är tveksam när ämnet ej är relaterat till paddling. Moderator hallå?

Anledningen till bojkotten har ju angivits redan från början, och i vilken utsträckning tilltaget är "fastställt" som olagligt eller ej har ju också utretts på ett vid det här laget ganska uttömmande sätt.

Sen behövs det väl ingen moderator för att var och en ska få avgöra om det är skäl att bojkotta eller ej. Det är ju vuxna människor som läser och trots allt inte en skock får.
 
Jag funderar lite kring förutsättningarna för vad som hänt. Om jag inte har missförstått allt så har det funnits en gammal kvarn där kraftverksbygget nu har skett. Den ursprungliga byggnationen har fungerat hämmande på fiskvandringen, eller?
Finns det då en möjlighet att den trappan som som eventuellt har planerats skulle gynna vandringen mer än om man bara återställer till det skick som rådde före den senaste försämringen, dvs med en gammal kvarn och utan en trappa?

Om förutsättningen för att få till en trappa är att det byggs ett minikraftverk så borde det väl vara värt det i så fall. Att i värsta fall driva ett företag i konkurs och ägaren i ekonomisk ruin gynnar väl i det här fallet varken fiskarna eller miljön, det kan möjligen ses som ett uttryck för en ren talibanverksamhet. där inga medel skys för att skapa sitt "idealsamhälle".

Om man vill ställa miljöhänsyn mot utveckling så finns det gott om såna möjligheter utan att för den skull offentligt och över internet försöka ödelägga en enskild privatpersons liv och verksamhet. Men det är kanske både enklare och effektivare än att ge sig på dom stora bovarna. Men resultatet blir därefter också, man åstadkommer faktiskt ingenting annat än en minimal och i stort sett omätbar effekt i det stora hela, men med en eventuell jättelik personlig tillfredställelse!

Vad blir nästa steg, var går gränsen för vad som är försvarbart på Utsidan för att få göra ett statement?
 
Utan kunskaper om hur det såg ut eller ser ut nu så vill jag bara hävda att om man gör ingrepp i naturen på ett så pass kraftigt sätt som i detta fallet och inte har alla tillstånd klara i förväg så ska man ha lite skit.
Är man sedan aktiv med ett företag som har anknytning till naturliv så ser jag det som än mer anmärkningsvärt.
Länsstyrelsen verkar ju ha en klar uppfattning i frågan och hade väl inte tillstyrkt en ansökan i förväg antar jag.
Någonstans i tråden nämns att det fanns en vandringsväg för fisken förbi den gamla kvarnen.
 
Att vi kan effektivisera bort kärnkraft råder det inget tvivel om, men det krävs politiska beslut, som ska utgår från folket (i vår demokrati). Eftersom de flesta vill ha det som man har det, fast kanske lite bättre ändå (mer prylar att köpa) är det som det är...

Men återkom gärna med argument.

professor Sven Kullander, högenergiteknik Kungligha vetenskaposakademin mfl hållr ju inte riktigt med dig: http://www.newsmill.se/artikel/2009/05/13/karnkraften-sjalvklar-del-av-framtidens-energiforsorjning

Tex skriver han om kostnader (och dessa bör ju ha en viss betydelse i de beslut vi tar),.

Kärnkraften framställs också ofta rutinmässigt som dyr, miljöbelastande och ändlig p.g.a. bristande tillgång på bränsleråvara. Våra studier pekar snarare på, att det är ett av de mest kostnadseffektiva och minst CO2 belastande alternativen: För att erhålla en årlig tillförsel på 1 TWh kärnkraftsel behövs en installationskostnad på 2,1 - 4,6 miljarder kr beroende på storlek och plats och baserat på de senast upphandlade verken i USA, Japan, Frankrike, Finland och Sydkorea. För 1 TWh vindkraftsel ligger siffran på 5,1 - 8,5 miljarder kr beroende på placering på land eller till havs.
Sen undrar jag vad du menar med rätt placerad vindkraft? ge konkreta exempel.

Som jag sagt tidigare. forskarvärlden är inte överens. jag vet det, du bör veta det, men du verkar inte vilja erkänna det. Jag säger på inget sätt att jag har monopol på sanningen, det finns mer än en sanning (som det oftast gör).

Christian
 
Jag hittade lite länkar med tips och råd till markägare som ska förhandla om vindkraftverk på egen mark. Det verkar som att arrendatorn är den som bör/ska montera ned enligt de råden. Det verkar lite standard med ca 100 000 kr per år för ett större vindkraftverk. Det fanns också en hel del tips om att man ska prata vindkraft med allt och alla för att få igenom parker. Trots att närliggande markägare inte får några positiva effekter.

3-4% av intäkterna verkar ha blivit någon slags norm: http://www.olandsbladet.se/index.php?placid=16&placid_text=3&id=7464

Det där vet jag inte men ställde en allmän fråga till http://www.vindkraftnorr.se idag. Inget svar än men återkommer när jag vet. Jag tror att kommunerna sitter med Svarte Petter men är inte säker.
 

clindh

Forumvärd
Flytta energidebatt till egen tråd

Om ni vill debattera energipolitik, starta då en ny tråd. Jag kunde flyttat över inlägg men de flesta väver också in det här aktuella fallet, så det är svårt nu - men avsluta debatten här och starta istället upp en i tex Miljöforumet. Det går bra att lägga in en hänvisning här.

Jag har flyttat denna tråd till "Butiker och leverantörer", och har bytt namn på tråden. Det är OK att debattera sakfrågan här, men inte nyttja sajten till att agitera för bojkotter och annat - det får man sköta på någon egen sajt isåfall.
 

clindh

Forumvärd
Jag hänger också på det "ökända" forumet flashback.info där hade aldrig en tråd fått urarta från ämnet som det sker här på utsidan. Där sköter moderatorer både att ämnen hålls och att kvaliteten på ämnena hålls.
Nu kastar du sten i glashus, börjar skriva om moderering i en miljödebatt.. ;-)

Vi vill inte ha den där diktatormodereringen som finns (och kanske behövs...) på FB. Här funkar det istället så att man uppmärksammar moderatorer på att något håller på att gå över styr, så kollar vi på det så snart som möjligt.

Att man i en tråd, efter att ha börjat diskutera en viss händelse utökar debatten till att diskutera frågan i ett vidare perspektiv tycker jag iofs inte är så konstigt. Det finns ju inte så mycket mer att säga i grundfrågan - myndigheter och rättsväsende verkar agera i frågan, så man får väl avvakta det. Den utökad debatt motverkar kanske trådstartarens syfte att agitera för en bojkott, men man äger inte och kan inte styra en tråd bara för att man startat den. Men nu har jag uppmanat att flytta bort det iallafall.

Nå nu skall vi inte debattera moderering och Utsidans forum här, så starta en egen tråd om det också om det känns intressant att snacka mer om :)
 
Utan kunskaper om hur det såg ut eller ser ut nu så vill jag bara hävda att om man gör ingrepp i naturen på ett så pass kraftigt sätt som i detta fallet och inte har alla tillstånd klara i förväg så ska man ha lite skit.
Är man sedan aktiv med ett företag som har anknytning till naturliv så ser jag det som än mer anmärkningsvärt.
Länsstyrelsen verkar ju ha en klar uppfattning i frågan och hade väl inte tillstyrkt en ansökan i förväg antar jag.
Någonstans i tråden nämns att det fanns en vandringsväg för fisken förbi den gamla kvarnen.

Länsstyrelsen har en klar uppfattning i frågan och har uttömt ett vite, de har inte tagit beslut om en bojkott av ett företag. Tycker du att det förutom vitet är befogat med en bojkott, eller vad menar du med "skit"?

Tråden är lång och jag har missat vandringsvägen. Faktum kvarstår, karl´n har tänkt bygga en trappa, är det en sämre lösning än att ha det som innan? Jag tycker att det är en väsentlig fråga innan man börjar ropa på bojkott. I det här fallet finns det en möjlighet att det har skett ett misstag på grund av okunskap om gällande regler och det är väl i så fall mänskligt, om än dumt.
 
Bojkott tycker jag är att gå till överdrift om man kräver det.
Men jag tycker nog att om man bryter mot de lagar och förordningar som styr aktiviteter i natur och miljö så får man räkna med att ett forum på nätet med inriktning mot friluftsliv kommer att uppmärksamma det.
När sedan Länsstyrelsen kräver återställning vid vite och inget framkommit som motsäger det beslutet så får nog personen i detta fallet räkna med lite kritik ett tag framöver.
 
Att det skulle byggas en fiskväg är en efterhandskonstruktion när vitet kom. Det var inte tänkt från början Consono. Sen 2002 har fisken haft fri väg att vandra långt långt upp i vattensystemet.
Om man konsekvent vägrar prata med media,fiskeklubbar,Länstyrelse mm så kanske man får vara beredd på att man får utstå lite smutskastning. Jag är tämligen säker på att hade ett olagligt(enligt länstyrelsens dom) tilltag begränsat paddlingsmöjligheterna så hade tongångarna här varit lika hårda som dom varit i detta fallet. Det är därmed inte sagt att jag tycker att det är rätt att hänga ut någon.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
TROY GARNER Glödstrumpor till lyktor Butiker och leverantörer 1
nicko_ Billigt neoprenfordral till "Nalgene"-flaska Butiker och leverantörer 11
skral 1500 spänn för anmälan till vita/gröna bandet! Butiker och leverantörer 42
Hunter91 Naturkompaniet - Leverans till butik Butiker och leverantörer 2
Tomas J Konstigt mail ang. en sak jag har till salu på prylmarknaden Butiker och leverantörer 4
nils73 Norrmännen kommer till Sverige! Butiker och leverantörer 7
Nitsson Nån som ska till Fair Enough (GetOut) mässan 2010? Butiker och leverantörer 0
niklaz Tack till GetOut - fri frakt och snabb leverans Butiker och leverantörer 16
Brune Shoppingresa till Globetrotter Butiker och leverantörer 5
Lilla Blå Nån mer som ska till GetOuts mässa Fair Enough i helgen? Butiker och leverantörer 9
kallefs Naturkompaniets hemsida länkar till Primus. Butiker och leverantörer 8
Argusgranskare Beröm till Lundhags Butiker och leverantörer 4
cerwinbob Klätterskor till lastbilsdragning Butiker och leverantörer 5
Brune Betalning till Globetrotter Butiker och leverantörer 4
brigas Grattis till Jokkmokksguiderna Butiker och leverantörer 0
andy69 Plus till Primus! Butiker och leverantörer 2
niklas1965 Utländska webshopar som skickar till Sverige! Butiker och leverantörer 2
engstrom Till alla som tycker prylar är för dyrt. Butiker och leverantörer 70
Haddock Billiga broddar till löpning Butiker och leverantörer 3
niben Billigare friluftsprylar till alla! Butiker och leverantörer 20
fredric_verklig.se Fria friluftskläder till Alla.. Butiker och leverantörer 17
clindh Tyck till om Vildmarksmässan! Butiker och leverantörer 58
Malindo! Fråga till skospecialist Butiker och leverantörer 3

Liknande trådar


Vandrat på ett platåberg? Upptäck Billingens unika landskap!

Njutvandra året om i fantastisk natur med böljande sluttningar och dramatiska klippavsatser – bara ett stenkast från Skövdes centrum.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg