Varg

Så länge du vägra bemöta den vetenskapliga avhandlingens slutsatser om odemokratiska handläggare så lägger jag ned försök till debatt med dig.
Avhandlingen kan måhända vara fel, mina åsikter om den också, men som det verkar så sköts handläggningen av vargarna i Sverige på ett gravt odemokratiskt sätt.

Bemöt detta istället för att prata skjutbanor(!)

Absolut. Vi kan nu konstatera, grovt, vad avhandlingen kom fram till. Kritiken kan kräva några dagars läsning.
Men visst kan vi under tiden fundera över slutsatserna?

Vad är det för struntprat? Är man intresserad så nöjer man sig inte med en artikel eller en sammanfattning. Läs avhandlingen eller diskutera artikeln eller youtube-klipp.

Vi har ju kommit fram till att du inte läst avhandlingen utan höftar till med vad du själv tycker baserat på ett kort utdrag som du sedan påstår är fakta.
 
Det vet du redan innan du läst avhandlingen, att "dom" saknade kunskap?

Fokusera nu på det väsentliga, det jag fetstilat: medborgarna uppfattar besluten som legitima. Är det ett sakfel i den avhandling din sidekick ständigt återkommer till?

Så, om medborgare uppfattar beslut som legitima, därför att det finns kunskap hos vissa, så är det ok att strunta i sina direktiv?

Intressant, en lite annorlunda tolkning av demokratibegreppet.
 
Vi har ju kommit fram till att du inte läst avhandlingen utan höftar till med vad du själv tycker baserat på ett kort utdrag som du sedan påstår är fakta.

Ahh, så att citera en sammafattning är att höfta till?

Men, vad har vi kommit fram till? Hur har du/ni bemött de som skrivits om bristen på demokrati?

Måste ha missat de inläggen.
 
Så, om medborgare uppfattar beslut som legitima, därför att det finns kunskap hos vissa, så är det ok att strunta i sina direktiv?

Intressant, en liten annorlunda tolkning av demokratibegreppet.
Vem struntar i sina direktiv? Vilka direktiv?

"De genomförda fem delstudierna visar att rovdjurshandläggarna, både på Naturvårdsverket och länsstyrelserna, ser på regelverket som det grundläggande verktyget för att förverkliga rovdjurspolitikens intentioner och ändamål"

"Studien visar att rovdjurshandläggarna faller tillbaka på rovdjurspropositionen och på existerande föreskrifter samt utarbetar egna rutiner. Rutinerna skapas inte i ett vakuum utan tar avstamp i lagen."

Ur slutsatserna från "en avhandling" som du borde läsa innan du skriver mer.
 
Ahh, så att citera en sammafattning är att höfta till?

Men, vad har vi kommit fram till? Hur har du/ni bemött de som skrivits om bristen på demokrati?

Måste ha missat de inläggen.

Demokrati är inte att en liten grupp extremister bestämmer vad resten av landet ska tycka och tänka eller vilka lagar och regler som ska gälla för alla.

Det har jag sagt flera gånger men du har ett väldigt skevt demokratibegrepp och du kommer ständigt fram till slutsatsen att några få ska diktera villkoren för den stora massan.
 
Vem struntar i sina direktiv? Vilka direktiv?

"De genomförda fem delstudierna visar att rovdjurshandläggarna, både på Naturvårdsverket och länsstyrelserna, ser på regelverket som det grundläggande verktyget för att förverkliga rovdjurspolitikens intentioner och ändamål"

"Studien visar att rovdjurshandläggarna faller tillbaka på rovdjurspropositionen och på existerande föreskrifter samt utarbetar egna rutiner. Rutinerna skapas inte i ett vakuum utan tar avstamp i lagen."

Ur slutsatserna från "en avhandling" som du borde läsa innan du skriver mer.

Du menar stycken som detta:

Undantag görs i det fall inventeringsmedarbetarna kommer i konflikt
med varandra och riskerar äventyra inventeringsresultatet. Där visar
materialet att rovdjurshandläggarna utesluter de medarbetare som
kan skapa problem och väljer istället att rekrytera de personerna som
rovdjurshandläggarna tycker kan samarbeta bra med varandra. En
faktor som verkar spela stor roll är om de valda personerna ställer sig
positiva eller negativa till vargpolitiken. Rovdjurshandläggarna anser
att detta gynnar effektiviteten, ökar acceptansen och undviker protester.
Men samtidigt påverkas vargpolitiken när de vill effektivisera
verksamheten. De utesluter de parter som kan ställa till problem för
genomförandet av åtgärder. På liknande sätt väljer rovdjurshandläggarna
att minimera kontakterna med massmedierna när dessa kontakter
bedöms kunna äventyra verksamheten. En konsekvens av sådant
agerande är att rovdjurshandläggarna kan exkludera vissa
grupper vilket i sin tur kan orsaka starka protester gentemot vargpolitiken.
De exkluderade parterna kan finna alternativa vägar för att
göra sin röst hörd, framförallt genom att göra intryck på politiker. I
flera fall leder detta till att protestorganisationer skapas (Sjölander-


Kort sagt: handläggarna är en lobbyorganisation med full politisk makt (som slutet av avhandlingen, mer eller mindre, säger)
 
Demokrati är inte att en liten grupp extremister bestämmer vad resten av landet ska tycka och tänka eller vilka lagar och regler som ska gälla för alla.

Det har jag sagt flera gånger men du har ett väldigt skevt demokratibegrepp och du kommer ständigt fram till slutsatsen att några få ska diktera villkoren för den stora massan.

Jag vill att handläggarna skall följa det som de ålagts att göra. Och du menar att jag då är odemokratisk?

Du bör förklara detta lite mer, tror jag.
 
Du menar stycken som detta:

Kort sagt: handläggarna är en lobbyorganisation med full politisk makt (som slutet av avhandlingen, mer eller mindre, säger)
Precis såna stycken menar jag. Läs nu hela avhandlingen så får du helt säkert en lite mer balanserad bild av vad författaren försöker säga. Vilket inte är att handläggarna är en "lobbyorganisation full av politisk makt". Det är ett absurt och löjligt påstående med konspirationsteoretiska undertoner. Det låter sig sägas även om man bara skummat igenom slutsatserna.
 
Kort sagt: handläggarna är en lobbyorganisation med full politisk makt (som slutet av avhandlingen, mer eller mindre, säger)

Precis såna stycken menar jag. Läs nu hela avhandlingen så får du helt säkert en lite mer balanserad bild av vad författaren försöker säga. Vilket inte är att handläggarna är en "lobbyorganisation full av politisk makt". Det är ett absurt och löjligt påstående med konspirationsteoretiska undertoner. Det låter sig sägas även om man bara skummat igenom slutsatserna.

Geten, jag fattar inte att du har mage att begära att vi ska svara på dina antaganden och ogrundade påståenden, det är helt befängt.

Jag presenterar fakta om jägarlobbyns metoder och du svarar med dina egna ogrundade slutsatser baserade på ett kort utdrag av en avhandling.

Kom med något reellt och sluta hitta på en massa!
 
Rovdjurshandläggarna försöker minimera andra aktörers deltagande
i planprocessen. Regionala rovdjursgruppers medlemmar,
forskare och massmedia upplevdes som motståndare eller motparter
av flera rovdjurshandläggare vars förslag riskerar att fördröja processen.
För att hantera denna situation skapade tjänstemännen informella,
gemensamma strategier. Det handlade om vilka organisationer
eller personer som informellt var legitimerade att lämna in förslag
samt hur dessa förslag skulle hanteras. Gemensamma strategier skapar
distans mellan allmänheten och denne när förvaltaren upplever
andra aktörer som främmande och tolkar deras förslag med en viss
grad av misstänksamhet (Lipsky 1980:133).



Även om ansatser har gjorts för att öka medborgarnas
delaktighet i rovdjurspolitiken genom framförallt inrättande av såväl
ett nationellt Rovdjursråd som regionala rovdjursgrupper, visar studien
att delaktigheten styrs av rovdjurshandläggarnas egen uppfattning
om vilka grupper som skall ges tillträde och vilka som skall exkluderas.
En sådan situation uppstår eftersom rovdjurshandläggarna
upplever att osäkerheten inte minskar och ibland till och med ökar,
då man vänder sig till berörda intressenter för att inhämta förslag
och synpunkter.
 
...och slutsatsen:
Concluding remarks and further study
What then are the consequences of the use of discretional power in
implementing the management of Swedish wolf policy? The present
study points to three broad implications that would be worthy of further
study.
A first implication is that the form of citizen participation in the
administrative process that has arisen due to the application of discretionary
powers creates an exclusion that is counter-productive to a
general acceptance of the current wolf policy. Citizens thus perceive
that the implementation process is devoid of meaningful participation
and the dialogue between the interested parties. In their view,
there are few possibilities to control and follow up the administrative
procedures and mechanisms, a conclusion shared by other studies
(Renn 2006; Sjölander-Lindqvist 2006).
Secondly, the role of the law as an instrument giving confidence
and guidance to administrative agencies needs to be reinforced by
presenting more specific rules and instruments to the officers. The
study indicates that officers prefer strong and unambiguous rules in
managing the implementation of policy. A lack of effective rules creates
an uncertain environment that the officers must shape and prioritize
with their own discretionary rule set.
Finally, the division of roles and functions between politicians and
administrative agencies needs to be re-evaluated. Generally speaking,
democratic theory assumes that administrative agencies are tools in
the hands of politicians. In reality, the Swedish model of administration
is characterized by agencies with a high degree of autonomy
from the politicians and a relatively large degree of freedom to shape
the implementation of policy. In effect, these administrative agencies
exercise political power. One consequence of citizens viewing the
administrative agencies as political actors is that they in turn try to
influence these agencies to change the effective outcome of legislation.
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
veni Varg attack Vilda djur 66
Mskautpåtur Björn och varg när man sover i skogen Vilda djur 33
islägg Inplanterad varg? Vilda djur 54
insco Hur ska vi göra för att bevara varg! Vilda djur 407
j_stellan Nästan som vargar Vilda djur 95
consono Vargimport Vilda djur 129
plaskdaja Vi säger nej till frilevande varg i Jämtland & Härjedalen Vilda djur 151
millimeter Varg i Härjedalen? Vilda djur 4
ulltand Är det varg? Vilda djur 11
mipert Filmen "Varg" recenseras i Sydvenskan Vilda djur 27
grodanbolle Regional jakt på Varg och Järv. Vilda djur 15
KLAGER Vad vet stockholmare om varg? Vilda djur 3
KLAGER Jaga varg med spjut Vilda djur 4
Highlander- there can be only one Varg: Debatten går framåt. Vilda djur 59
Jockemeister Varg påkörd i dalsland Vilda djur 0
grodanbolle Finskrysk varg invandrad Vilda djur 0
yakman Varg! Vilda djur 12
Raskesven Statusrapport om varg Vilda djur 14
grodanbolle Var det en varg jag hörde? Vilda djur 7
grodanbolle Norges snällaste varg skjuten av jägare. Vilda djur 1
KLAGER Varg safari Vilda djur 0
100826 Varg i Skåne! Vilda djur 4
zzeezz Varg i Sthlm Vilda djur 5
Tiveden Varg. Vilda djur 0
Nosferatu Varg eller hund? Vilda djur 20
Kråkan Såg vi en varg?!?! Vilda djur 7
Usse Norge + Varg Igen!!! Vilda djur 1
KLAGER Varg i Stockholm. Vilda djur 9
Usse Varg!! Vilda djur 45
mattan Varg Vilda djur 2

Liknande trådar


Njutvandringar att längta till

Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg