Varför barnklättring inte måste vara lätt och bultad

[johnliungman]

Admin på Utsidan stängde ner den förra tråden "Klättring på västkusten", och efterlyste ett seriösare anslag. Eftersom jag anser att diskussionen är viktig - inte minst då flera i SKFs styrelse talar om att utveckla klättringen för att få in fler barn och ungdomar, och då denna ambition om och om igen misstolkas som ett behov av massor av bultade grad 4 - så vill jag ta upp ämnet igen. Så får admin väl låsa även denna tråd om det går överstyr.

Jag tror det är få som helt är emot barnklättring eller nyrekrytering i allmänhet, även om vi är många som inte riktigt ser detta som det viktigaste för oss själva eller vårt medlemskap i klätterförbundet. Men om man nu vill få in barn i klättringen så finns det en sak man måste förstå: det som krävs är kunniga och engagerade vuxna. Inte lätta bultade leder.

För det första: Barn och ungdomar har, åtminstone i de större städerna, oändligt större träningsmöjligheter än förr. De kan träna, ensamma eller med tränare, en säsong inomhus och snabbt klättra sexor. Barn och ungdomar som kommer ut kan idag vara långt mycket starkare klättertekniskt än tidigare generationer. Kan man då tala om en brist på utrymmen för barn och ungdomar?

För det andra: det går alldeles utmärkt att klättra utomhus (oavsett nivå) utan att bulta halvdåliga småklippor. Barn behöver inte korta leder. Barn behöver inte heller leda. En kunnig (observera: kunnig) vuxen kan på några minuter rigga topprep på vilken som helst av säkert 80% av lederna i tex Utby. Det krävs 20 meter statiskt rep och kännedom om en eller två knopar.

Jag misstänker därför att det envisa hävdandet av barns behov av lätta, korta och helbultade turer (och bultandet av dessa ofta i konflikt med lokal etik) i själva verket är ett uttryck för föräldrars okunnighet eller lathet. Är det dessa vi vill ska fostra nästa generation klättrare?

Om du vill att dina ungar ska ta till sig utomhusklättring - lägg lite energi på att lära dig grunderna själv och börja i rätt ände. Brist på lätta bultturer är inte det som hindrar ditt barns utveckling. Om du sedan hittar en fantastiskt fin lätt led, bultetiken tillåter det, och du har kompetensen att borra - för all del, sätt igång och bulta.

John (pappa till två småtjejer som klättrar)

 

[dmchris]

Håller absolut med om att det som behövs är engagerade vuxna. Inte bara för barn och ungdomar för den delen. Det är alltid A och O när det gäller att entuiasmera och peppa folk att verkligen kasta sig in i en ny sport/hobby/livstil. Om man nu vill att det ska bli fler och fler utövare med allt vad det innebär då.

Vad gäller bultade "skräpleder" tänker jag att de egentligen är en helt annan fråga som inte har så mycket med barn att göra som klättringens utveckling i stort. Sådana leder lär vara användbara för att kunna ha trygga och lättillgängliga ställen för alla klättrare oavsett ålder att träna lite första gångera man får för sig att leda.

I dagsläget har nog många klättrat en del inomhus men inte riktigt vågat eller orkat ta sig ut så ofta. Då är det tacksamt att kunna ta sig till något ställe som känns "uppstyrt" och prova några gånger.

Säkert smidigt för större klättercenter att ha något sådant ställe för att hålla 3-5 kurser i veckan + diverse företagsjippong, svensexor eller vad mer man nu kan tänkas hitta på vid en sådan klippa. Brukar vara bra att ha platser som ingen återkommer till efter första trevande försöken för att minska trycket på populära ställen.

Överlag tycker jag man kan se motsvarande utveckling inom alla aktiviteter som över åren "sportifieras". Dykning, fridykning, vandring/friluftsliv, skateboarding, parkour och många andra aktiviteter tycker jag alla har gått åt samma håll.

Det är ju också väldigt naturligt för att man genom att locka till sig mer folk får in mycket mer pengar och det brukar ju vara populärt bland folk som har något att sälja.

 

[kjpil]

Det är inte alla som kan/vill klättra grad 6 och uppåt heller, nybörjare eller mer erfaren. Jag upplever att det i stockholm finns betydligt fler leder kring grad 7 som är bultade än grad 4-5. Det blir väl så eftersom det främst är klättrare som klättrar svårare som bultar antar jag. Dessutom tror jag det ofta är tätare mellan bultarna på grad 7 än 4? Tror det skulle vara uppskattat av många med fler bultade leder i lägre grader.

 

[gahne]

Håller med John

Jag håller med om det mesta John skriver, och tackar för hans välformulerade inlägg i debatten.

 

[mydeza]

Om man kommer från inomhusklättringen och har börjat leda där så misstänker jag att en bultad 4 inte kommer att användas överhuvudtaget.

Om det är 4 leder som behövs så ser jag nytta med att underhålla tradfyror, de behövs för att våga sätta sina först kilar.

Är själv både trad och bultklättrare, både sidor har sin charm, ingen har större värde än den andra, i mina ögon.

För att utveckla klättring så är den enda vägen framåt mer engagerade ledare, att bulta fler supelätta leder (även aktuellt för topprankade, till en viss del) är bara till nytta för den kommersiella sidan av vår verksamhet, snabbare att dra "prova på" klättrare uppför väggar, enklare att rigga. Har själv haft klättervägg kommersiellt så jag har varit på den sidan oxå. Men är det så vi vill expandera sporten?

Nä, jag vill inte att vi skall flytta ut inomhusväggar och därigenom skapa ökad kommersialism inom sporten, men jag tror på (och vill ha) ökad klättring, speciellt vad gäller barn och ungdom. Låt våra nya klättrare uppleva natur och (klätter)kultur på naturens villkor, inte nödvändigtvis på det enklaste sättet.

I klättersverige så skapas det årligen tusentals nya bultade leder medan det inte skapas några nya berg, för varje bult som sätts i de Svenska bergen så tas mer och mer potential bort, Visst, de allra flesta bultleder sätts inomhus men vill vi verkligen göra om vår begränsade begstillgång till utomhusgym?

Så, vill ni expandera klättersporten? Engagera er som ledare inom er närmsta klätterklubb, ta med er fler barn ut än era egna om ni ger er ut och klättra. Mer krävs inte!

 

[mydeza]

Om man kommer från inomhusklättringen och har börjat leda där så misstänker jag att en bultad 4 inte kommer att användas överhuvudtaget.

Om det är 4 leder som behövs så ser jag nytta med att underhålla tradfyror, de behövs för att våga sätta sina först kilar.

Är själv både trad och bultklättrare, både sidor har sin charm, ingen har större värde än den andra, i mina ögon.

För att utveckla klättring så är den enda vägen framåt mer engagerade ledare, att bulta fler supelätta leder (även aktuellt för topprankade, till en viss del) är bara till nytta för den kommersiella sidan av vår verksamhet, snabbare att dra "prova på" klättrare uppför väggar, enklare att rigga. Har själv haft klättervägg kommersiellt så jag har varit på den sidan oxå. Men är det så vi vill expandera sporten?

Nä, jag vill inte att vi skall flytta ut inomhusväggar och därigenom skapa ökad kommersialism inom sporten, men jag tror på (och vill ha) ökad klättring, speciellt vad gäller barn och ungdom. Låt våra nya klättrare uppleva natur och (klätter)kultur på naturens villkor, inte nödvändigtvis på det enklaste sättet.

I klättersverige så skapas det årligen tusentals nya bultade leder medan det inte skapas några nya berg, för varje bult som sätts i de Svenska bergen så tas mer och mer potential bort, Visst, de allra flesta bultleder sätts inomhus men vill vi verkligen göra om vår begränsade begstillgång till utomhusgym?

Så, vill ni expandera klättersporten? Engagera er som ledare inom er närmsta klätterklubb, ta med er fler barn ut än era egna om ni ger er ut och klättra. Mer krävs inte!

Förtydligande, med mer menar jag alltså fler, det är inget fel på det engagemang som finns hos dom ledare som finns inom klättring idag.

 

[seon]

Barn behöver inte heller leda. )

Nej, men skall dom göra det så är nog dom flesta föräldrar tacksamma för att det är tätt mellan borrbultarna.

 

[qwert]

barnklättring bultad eller ej

Hej
Om vi talar om klippor till barn så tycker jag att det är en stor fördel med bultade ankare typ topprepsankare så att man slipper en släpa en massa extra rep mm dessutom går det fort att rigga.
Så man hinner mer klättring och slipper en massa meck.

Om vi talar om bultad lätt klättring så tycker jag att det är oftast till för nybörjare (stor som liten), dock känns det overkill att bulta den enkom för barn. Tittar man på de barn som leder så kommer de oftast med bra träningsbakgrund och klättrar väldigt fort mkt hårdare än 4r. Bultade 4r finns mest för vuxna som är nybörjare och kanske inte har samma utvecklingskurva...

 

[johnliungman]

Hej

Om vi talar om klippor till barn så tycker jag att det är en stor fördel med bultade ankare typ topprepsankare så att man slipper en släpa en massa extra rep mm dessutom går det fort att rigga.

Så man hinner mer klättring och slipper en massa meck.

...

Det är detta jag inte riktigt köper. Jag kan förstå denna önskan, och jag kan absolut se att toppankare kan vara ok ibland (i ett område där etiken tillåter det, där ankaret servar flera leder, där naturliga alternativ saknas, osv). Men inte bara för att det är barn inblandade.

Att göra åverkan på berget och ev skapa konflikt, av det skälet att man tycker det är för meckigt med statiskt rep, det tycker inte jag är godtagbart.

 

[dmchris]

...
att bulta fler supelätta leder (även aktuellt för topprankade, till en viss del) är bara till nytta för den kommersiella sidan av vår verksamhet, snabbare att dra "prova på" klättrare uppför väggar, enklare att rigga.
...

Nä, jag vill inte att vi skall flytta ut inomhusväggar och därigenom skapa ökad kommersialism inom sporten

...

... Men inte bara för att det är barn inblandade.
...

Tror nog inte det är barnen i sig utan det mydeza skriver som är den springande punkten. I takt med att en sport kommersialiseras och görs mer tillgänglig blir det mer och mer av den varan.

Tråkigt för de som har en syn på klättring som skiljer sig totalt från detta, men väldigt svårt att kämpa emot.

Har sett det hända med andra intressen tidigare och trots att jag nu är ny inom klättring tycker jag mig se samma mönster upprepa sig här.

 

[AriGold]

Att göra åverkan på berget och ev skapa konflikt, av det skälet att man tycker det är för meckigt med statiskt rep, det tycker inte jag är godtagbart.

Och det håller jag helt och hållet med om.

För övrigt har jag väldigt svårt att förstå varför någon överhuvudtaget skulle vilja att fler börjar klättra utomhus, av följande anledningar:

Fler klättrare resulterar i mer trängsel vid klipporna. Alla som varit vid t.ex. aspen eller brappersberget en fin dag har nog noterat att det kan vara ganska trångt, redan nu. Skulle det höja upplevelsen att behöva trängas med ännu mer folk?

Mer folk leder förmodligen även till större accessproblem. I synnerhet om fler nybörjare tar sig ut, som kanske inte har hört talas om något sådant som en accessdatabas. Avvikelser från överenskommelser med markägare och boende skapar irritation samt en misstro mot klätterklubbarna (som i så fall uppenbarligen inte kan hålla vad de har lovat). Detta skulle sannolikt försvåra klubbarnas arbete med accessfrågor.

Även om alla håller koll på accessen så skulle fler klättrare rimligtvis betyda problem med, t.ex., parkeringstillgänglighet (som ett exempel: jag bor på den gatan som de flesta parkerar på när de ska klättra i Gärdsås. Vissa dagar kan det vara bra trångt, och fler bilar skulle irritera t.o.m. mig). Man skulle säkerligen även kunna räkna med mer slitage nedanför klippan och, sannolikt, mer nedskräpning, med påföljande potentiell irritation hos markägare eller icke-klättrare som följd (även hos klättrare för den delen, men de drar sig nog för att högljutt gnälla utåt).

Så, jag har väldigt svårt att förstå varför klättrare vill att fler ska börja klättra utomhus. I synnerhet oroar det mig att så många av de nya styrelsemedlemmarna i förbundet verkar ha detta som mål. Ett adekvat mål skulle istället kunna vara att alla klättrare (i synnerhet utomhusklättrare) ansluter sig till förbundet (via en klätterklubb). Då skulle kunskapen om access öka och således de existerande accessproblem minska. Det skulle dessutom sannolikt bli lättare att hantera bultetiska spörsmål, vilket den här sommaren har bjudit på i överflöd.

Fler lätta bultade leder kanske skulle vara uppskattat av nybörjare som vill börja klättra utomhus. Men det är, enligt mig, onödigt och kontraproduktivt. Barn ska i början inte leda utan klättra topprep. När det är dags för dem att leda så klättrar de hårdare än fyror (gör de inte det ska de heller, i min mening, inte leda). Nybörjare ska inte heller börja leda fyror utomhus, utan de börjar lämpligtvis med topprep inomhus eller utomhus, beroende på drivkraft och bekantskapskrets. När det är dags för dem att leda utomhus lär de nog kunna ge sig på femmor, och förhoppningsvis har de då även gått en kurs så att de vet vad som gäller avseende access.

Bultade lätta leder saknar med andra ord, i min menig, existensberättigande. Men om någon nu tolkar detta som att det skulle behövas fler bultade femmor så vill jag återigen påpeka att jag inte tycker att det ska finnas fler utomhusklättrare än idag (av ovanstående anledningar), och vill således inte göra det lättare än vad det är idag att börja klättra. Alla vi har ju uppenbarligen lyckats komma igång och klättra, behöver man då göra det lättare?

Möjligtvis om man vill att fler ska klättra. Men, med ovanstående i bakhuvudet, är det i ärlighetens namn någon som verkligen vill det?

 

[Petyak]

Det är detta jag inte riktigt köper. Jag kan förstå denna önskan, och jag kan absolut se att toppankare kan vara ok ibland (i ett område där etiken tillåter det, där ankaret servar flera leder, där naturliga alternativ saknas, osv). Men inte bara för att det är barn inblandade.

Jag håller inte med. Tiden och effektivitet är absolut viktigaste när man klättrar med barn, och gör det regelbundet på vardagar, inte bara går och provar det en gång på sportlovet.

‘Att klättra med barn’ betyder att barnen ska klättrar mest själva, inte att dem ska sitta och titta hela tiden på hur pappan eller mamman klättrar.

En typisk klätterförälder har 2 timmar efter jobb max två gånger per vecka för att klättra med sina barn. (Två gånger per vecka måste man träna själv för att vara i form, eller hur? Och en kväll per vecka måste man göra något jobb hemma, annars blir det snart ingen klättring, eller ingen familj..) Så att varje minut räknas!

Här är min önskelista.

1. Det bör finnas ett topprepsankare på VARJE led i form av två bultar med ring och två karbiner gärna utan skruv. Ringar behövs i fall att någon klåpare (eller någon smartass) tar hem karbiner. Skruvkarbiner är jobbiga eftersom det kommer alltid finnas någon Bamse som ska dra dem åt så att ingen skulle kunna öppna igen. I mesta fall bör topprepsanake sitta UNDER toppkanten.

2. Det bör finnas ett lättillgängligt firningsankare övanför VARJE sektor på klippa, två bultar med ring eller en kedje. Så att man skulle kunna fira snabbt till kanten och nå alla topprepsanake om det behövs.