Talma Sameby kräver att LST stoppar försäljning av jakt- o fiskekort

[Musiktoken]

Att vi har hamnat i det läge vi är i är för att människor i Norra Sverige har nekats fundamentala rättigheter som fanns reglerade i lag redan för flera hundra år sedan. Att det skulle finnas ett högre syfte än dessa fundamentala rättigheter går jag inte med på. Äganderätten har nekats folk och det måste på något sätt rättas till. Det är oerhörda övergrepp på en värnlös befolkning som skett.

Minns Jordabalken från 1700 talet & begreppet laga fång

Den som annans jord, hus och tomt, sälja skifta eller förpanta kan.

Ingen haver våld att sälja, förbyta eller förpanta annan mans jord,hus eller tomt, utan han haver hans öppna brev och fullmakt därtill. Sker annorledes vara ogilt.

Samebyn är en Svensk statlig konstruktion som representerar en liten grupp som helt säkert har dessa rättigheter. Men det finns många många fler med dessa rättigheter, vilket Vapsten domen visat. Det är urminnes hävd som gäller och den är inte nödvändigtvis etniskt betingad.

För att inte missförstå varandra här: Jag håller helt med dig om att det var fel att staten beslagtog samernas mark när det gjordes. Det gjordes för att exploatera, och för att man hade en kolonial och rasistisk syn på samerna. Hade staten inte beslagtagit marken då så är det långt ifrån omöjligt att vi hade haft en ännu mer värdefull och orörd natur i fjällkedjan än vad vi har idag.

Men nu står vi där vi står. Och som jag sa i mitt tidigare inlägg, så lägger jag högre vikt vid att den oerhört värdefulla natur som finns i fjällkedjan ska skyddas jämfört med att ekonomiska vinningar från jakt och fiske ska tillfälla den som historiskt har mest rätt till det.

Jag förstår också att detta låter som en arrogant sörlännings perspektiv på det hela, och det är det till viss del. Men jag drömmer också om stora skyddade naturområden här i söder. Skulle gärna se att ett område i storleksordningen av nationalparkerna i norr inrättades som naturskydd i södra eller mellersta sverige. Tyvärr har ju mycket av den fina skogen som en gång i tiden fanns här nere ersatts av granplantager, och jag hoppas att de fantastiskt fina löv- och blandskogar som finns kvar får fortsätta att finnas här. Dock växer granplantagerna fortfarande.

Men med allt det sagt så vill jag dessutom förtydliga att jag med mitt första inlägg inte motsätter mig att Girjas sameby, eller andra samebyar för den delen får rättigheterna till jakt och fiske, eller andra rättigheter för den delen. Det kan vara så att samerna förvaltar och skyddar fjällvärlden bättre än vad staten gör. Men jag är inte övertygad om det, eftersom att alla vi andra utanför samebyarna som ånjuter och bryr oss om fjällvärlden
har inget inflytande över vad samebyarna gör i fjällvärlden. Staten däremot, där har vi ett demokratiskt inflytande, och kan rösta, protestera och verka för de åtgärder som vi tillsammans vill se i fjällvärlden.

Så, jag är än så länge neutral till att Girjas har fått den här möjligheten. Jag drabbas inte direkt av att jag inte längre kan köpa jakt- eller fiskerättigheter på deras marker, och har inte så mycket sympati för de som nu sitter på jakt- och fiskeforum och är upprörda över detta.

Men jag hoppas att detta leder till ett minskat eller oförändrat tryck på djur- och naturliv i fjällvärlden, samt att de ekonomiska förutsättningar som är viktiga för att få ha kvar vår fjällvärld när civilisationen försöker breda ut sig också får finnas kvar. Med andra ord, jag hoppas att det inte blir ett utökat yrkesfiske som utarmar sjöarna, och att den turistnäring som har blomstrat i fjällvärlden under länsstyrelsernas uppsikt också kan få frodas. Utan turistnäringen är jag rädd för att expolateringar i form av gruvdrivt och vind- och vattenkraft kommer att byggas ut.

 

[Stallo]

Annan verklighet

Jag tycker att dina inlägg är sunda och vettiga på nästan alla sätt. Det som brister är att du befinner dig i en annan verklighet med en annan rättvisa för dig och din omgivning. Rimligtvis måste både du och jag ha samma rätt till äganderätt och rättvisa.

Så länge det inte finns är det helt meningslöst att debattera vad som är rätt och fel. Jag och mina medmänniskor ska kunna äga och ärva våra fäder på samma sätt som du gör.

Du talar väldigt mycket om naturen och värdena i den, det är väldigt grundläggande för de flesta av oss som lever i denna storslagna natur att faktiskt värna den. Dina resor hit skadar den kanske mer än vad våra aktiviteter gör. Här kan vi dricka vattnet och äta viltet. Jag skulle vilja ställa frågan vad är det som gör att du är ute och ska skydda vår natur. Hur ser din natur ut där du bor? Är den förstörd och om den är det varför accepterar du det. Du kanske skulle arbeta hårt för naturvårdande insatser i din när miljö.Har den förstörda naturen gett dig en levnadsstandard som du vill förneka andra?

Människorna som lever här är bäst lämpade att bestämma över naturen då den bevisligen fortfarande är ren och fin. Det är dags att skrota Stor Sveriges centraliserings politik i stort och smått. Det är garanten för att inga fler gruvor eller vattenkraftverk startas i Sveriges fjällvärld

 

[avslutad210712]

Jag tycker att dina inlägg är sunda och vettiga på nästan alla sätt. Det som brister är att du befinner dig i en annan verklighet med en annan rättvisa för dig och din omgivning. Rimligtvis måste både du och jag ha samma rätt till äganderätt och rättvisa.

Så länge det inte finns är det helt meningslöst att debattera vad som är rätt och fel. Jag och mina medmänniskor ska kunna äga och ärva våra fäder på samma sätt som du gör.

Du talar väldigt mycket om naturen och värdena i den, det är väldigt grundläggande för de flesta av oss som lever i denna storslagna natur att faktiskt värna den. Dina resor hit skadar den kanske mer än vad våra aktiviteter gör. Här kan vi dricka vattnet och äta viltet. Jag skulle vilja ställa frågan vad är det som gör att du är ute och ska skydda vår natur. Hur ser din natur ut där du bor? Är den förstörd och om den är det varför accepterar du det. Du kanske skulle arbeta hårt för naturvårdande insatser i din när miljö.Har den förstörda naturen gett dig en levnadsstandard som du vill förneka andra?

Människorna som lever här är bäst lämpade att bestämma över naturen då den bevisligen fortfarande är ren och fin. Det är dags att skrota Stor Sveriges centraliserings politik i stort och smått. Det är garanten för att inga fler gruvor eller vattenkraftverk startas i Sveriges fjällvärld

Jag håller på dig. Utan tvekan.

 

[Stallo]

Tack !

Tack !

Detta har upptagit orimligt mycket tid av mina tankar. Som Same levandes i en omgivande stat har jag var tvungen att försöka tänka på vad som är rimligt. Mina vänner som är nybyggare ättlingar eller ättlingar till arbetskraften till den storskaliga exploateringen av övre Norrland.

Det jävliga är att jag har inte svaren, ju mer man vet eller läser så blir det inte lättare. Det bör hittas en lösning som svider för alla är väl det bästa jag kommit fram till.

Mina tankar runt detta är att naturen tål en del men inte allt. Länsstyrelsen har inte lyckats förvalta tex fiske på ett bra sätt. Otroligt slappt, kan säga att fjälldalar med ett otroligt fiske är näst intill utarmade efter hejdlöst fiske sedan 1993.

Det är en oerhörd sorg att besöka dessa områden idag, och som en som hyllade den fria fjällfiske reformen 1993 så måste jag byta åsikt. Den ödeläggelse jag ser är av oerhörda mått, oförlåtligt och frågan är om det någonsin kommer att återhämta sig.

Med den lärdomen är inget självklart, det är viktigare att fisken överlever än att jag får fiska, men jag anser att jag har en större rätt än någon som bor 30-100 mil bort

 

[Musiktoken]

Och där håller jag helt med dig. Om Girjas förvaltar det här på ett sätt som är skonsammare mot naturen (vilket det verkar som), så tycker jag det är bra! Och om staten kommer med exploateringar så kommer jag definitivt kämpa och rösta emot dom, vilket jag har gjort tidigare.

För att svara på det du skrev i ett tidigare inlägg så ser jag definitivt det problematiska med arvsrätten och kan definitivt gå med på att samerna har en rätt till marken. Samtidigt tycker jag också att den naturen som finns i fjällvärlden är såpass fantastiskt att alla människor har en viss rätt till den. Och det tror jag inte är en speciellt kontroversiell syn, alla människor har en viss rätt till nästan all natur i sverige via allemansrätten. Och det är här jag funderar lite kring några frågor: (Och här ber jag om ursäkt för min stundvisa okunskap, jag försöker lära mig mer om de här problemen och historiken kring dom)

1) I dagsläget nyttjar väl samerna hela fjällkedjan och delar av sina historiska marker för rennäringen. När du pratar om att samerna skulle få äga marken, menar du då att samerna hade nyttjat marken på något annat sätt om de hade ägt den?

2) Om man inte bara ser på jakt- och fiskerättigheterna, tycker du att allemansrätten fungerar i fjällvärlden?

 

[Skogsstjärnan]

Komplicerat

Citat ” Människorna som lever här är bäst lämpade att bestämma över naturen då den bevisligen fortfarande är ren och fin. ” Stallo här i tråden som skriver detta har en synpunkt väl värd att beakta.
Inte desto mindre kanske det inte alltid stämmer. Eller kommer att stämma i en framtid.

Att den svenska staten har ansvar för den samiska befolkningens historiska lidande står utan diskussion. Att den svenska staten dessutom är ansvarig för den splittring som finns inom den samiska befolkningen är också klart.

Att den del av den samiska befolkningen som ingår i dagens samebyar har renskötsel som privilegium framför de samer som inte ingår i den ekonomiska konstruktionen har skapat interna motsättningar, något som borde falla tillbaka till nutida svensk politik snarare än juridiska snåriga bedömningar likt ett casinohjul. Att Girjas nu vunnit det aktuella målet är juridiskt intressant men riktar ljuset mot det politiska ansvaret.

Ökade motsättningar mellan den samiska befolkningen är nog inget som önskas. Ökade motsättningar mellan samebyar och övrig lokalbefolkning är en het potatis men måste hanteras med största varsamhet.

Den svenska statens trovärdighet är antagligen minst sagt inte i topp. Varken hos samebyarna, övriga samer eller lokalbefolkning.
Övriga med nationalitet i Sverige har även rättigheter att bevaka.
Att dessutom EU stökar till det juridiskt är en annan parameter.

Att tycka si eller så gör vi nog alla, men frågan är komplex.

Värnandet om naturen som tidigare kommentarer tagit upp är för mig av prioritet. Att just en utvald del av den samiska gruppen skulle ha mandat att sköta detta ställer en del frågor på sin spets. Att det finns en tradition med ett naturnära liv historiskt förringar inte att nya tider även inbjuder till ekonomisk exploatering med vad det innebär.

Att den svenska staten även är ett hot med älvexploatering, vindkraft, gruvdrift etc. är också en parameter att ta hänsyn till.

Den urbana befolkningens tryck på den här naturen är ytterligare något nu och än mer i en framtid något att tänka på. Just nu är friluftsliv och fjällvandring i ropet. STF visar tydligt att man ser gärna en ”urbanisering” av vissa delar av fjällvärlden. Jag som traditionalist ser det som ett hot mot de naturvärden som för alltid borde lämnas till framtida generationer. Att vistas i skog och mark, i fjällvärlden måste inte alltid vara lätt.

Vi lever i ett land där inte turistindustrin, gruvindustrin, elkraftindustrin, ska förstöra vår fjällvärld. Att rennäringen är den totala lösningen ser jag inte heller som garant. Den drivs under hårda förhållanden och behöver sitt stöd. Men inte reservationslöst. Vi behöver politiker som är insatta och utan opportunism ser till helheten. Läka de sår som centralmakten i Stockholm skapat.

Ändock, med det sagt,
Jag är kluven till att reservationslöst stödja ytterligare ”Girjas”.

 

[lsjonsson]

Jag tycker att dina inlägg är sunda och vettiga på nästan alla sätt. Det som brister är att du befinner dig i en annan verklighet med en annan rättvisa för dig och din omgivning. Rimligtvis måste både du och jag ha samma rätt till äganderätt och rättvisa.

Så länge det inte finns är det helt meningslöst att debattera vad som är rätt och fel. Jag och mina medmänniskor ska kunna äga och ärva våra fäder på samma sätt som du gör.

Du talar väldigt mycket om naturen och värdena i den, det är väldigt grundläggande för de flesta av oss som lever i denna storslagna natur att faktiskt värna den. Dina resor hit skadar den kanske mer än vad våra aktiviteter gör. Här kan vi dricka vattnet och äta viltet. Jag skulle vilja ställa frågan vad är det som gör att du är ute och ska skydda vår natur. Hur ser din natur ut där du bor? Är den förstörd och om den är det varför accepterar du det. Du kanske skulle arbeta hårt för naturvårdande insatser i din när miljö.Har den förstörda naturen gett dig en levnadsstandard som du vill förneka andra?

Människorna som lever här är bäst lämpade att bestämma över naturen då den bevisligen fortfarande är ren och fin. Det är dags att skrota Stor Sveriges centraliserings politik i stort och smått. Det är garanten för att inga fler gruvor eller vattenkraftverk startas i Sveriges fjällvärld

Även jag håller med dig!

 

[Stallo]

Bra inlägg

Bra inlägg av av skogststjärna å musikern. Jag önskar inte heller mer Girjas utan det måste vara fler intressen som är med och bestämmer.

Musikern: 1.Du säger samerna och nämner renskötseln, De allra flesta samer och ättlingar har aldrig sysslat med renskötsel och kommer aldrig att göra det. Så effektiv har 30 talets rasbiologer varit i sin gärning att en riktig same är renskötare. Trots alla svårigheter renskötseln möter så har man trots allt nyttjande rätt i en del av sina traditionella marker. Det saknar de allra flesta same ättlingar men också finsk talande. Det finns inga stugor eller färdselrätt för byggs det eller färdas så blir folk kriminella.

Allemansrätten upplever jag som unikt och bra, det man kan fundera på är hur den fungerar i mer tätbefolkade områden & privatägd mark i södern

 

[Musiktoken]

Ok, tack för svar på mina frågor!

Ja, jag håller med dig att jag önskar att fler intressen kan vara med här, och att Girjas och andra samebyar kan samexistera med turistnäringen, även om jag förstår att turister kan upplevas som störande och invasiva för de som bor och verkar i fjällen.

Jag tror att det är en önskedröm att hindra fjällvärlden helt från exploatering, och ska det till någon exploatering så ser jag ju turismnäringen som en klart bättre exploatering än vind- och vattenkraft och gruvnäringen.

Så jag försöker hålla två tankar i huvudet här, dels håller jag med om att människor som har bosatt sig nära naturen för att kunna ta del av naturen har en större rätt till den naturen, vilket jag förstår är Girjas förhållningssätt. Samtidigt tycker jag att om rika knösar från andra delar av världen vill komma hit och spendera massa pengar för att fiska i fjällvärldens vatten, och att vi på så sätt kan skydda fjällvärlden från värre exploatering, att det kanske kan vara värt det. Förutsatt att det sker på ett bra sätt dvs, vilket jag förstår att det inte alltid har gjort.

Men vilken väg skulle du vilja se framåt? Om jag tolkar dina inlägg rätt så är du inte heller strikt positiv till Girjasdomen och hur de väljer att hantera rättigheterna?

Om jag får fråga också, hur lever och verkar du i fjällvärlden, så jag förstår vilken bakgrund det du skriver och dina argument kommer ifrån? Vill du hålla det så anonymt som möjligt här på forument så har jag förståelse för det.

 

[fowwe]

Tack till Stallo

Det skrivs kloka funderingar i tråden av flera, tycker jag. Samtidigt är de allra flesta av oss färgade av en grundsyn som till stor del beror var vi bor och är uppfödda. Som sörlänning (uppvuxen nära Stockholm, sedan länge skåning) inser jag att det naturvårdsperspektiv jag har med mig också kan vara ett uttryck för "Storsveriges" mer eller mindre medvetna önskan att bestämma över t ex fjällvärlden. Alltså ytterligare en form av makt som utomstående utövat på samiskt land under århundraden. Jag vill tacka dig Stallo för att du så outtröttligt ägnat tid åt dessa frågor och framfört ett samiskt perspektiv. Ett av flera förstår vi nu.

(Naturligtvis överger jag inte mitt naturvårdsperspektiv bara för att jag försöker förstå andra sätt att se saker och ting på. Men diskussionen blir bättre och chansen att komma vidare ökar.)

 

[Stallo]

Givande

Det är alltid intressant att ge sig in i detta ämne då det ofta är minerad mark så att säga. Denna gång har det vart givande och skyttegravarna har uteblivit.

Vem jag är är mindre intressant, mina åsikter är ett resultat av vad jag sett och hört upplevt under livet. Att jag har en tillhörighet till en urgammal same släkt hjälper naturligtvis till att forma en. Vad jag hoppas på är först och främst att rennäringslagen skrivs om till gagn för alla Sveriges samer.

För dom som vill ha en en lättläst bok i ämnet som ger en bra färdbeskrivning till nuläget rekommenderar jag denna bok

 

[fowwe]

För dom som vill ha en en lättläst bok i ämnet som ger en bra färdbeskrivning till nuläget rekommenderar jag denna bok

Kan bara instämma. Köpte den för bara några dagar sedan och tar den med i helgen. Lennart Lundmark är uppvuxen i Norrbotten (icke-same tror jag) och doktorerade för flera årtionden sedan om statens samepolitik. Han har fortsatt sin forskning och även varit expert i samefrågor.