Super shelters

[Kvarnträsk]

Visst håller plasten kvar den luft man redan värmt upp, bara för att den inte blåser bort. Men frågan jag svarade på var om hur det funkar med strålning genom plast - och den släpper alltså bara in den synliga delen av spektrat. Är det vindstilla och man har en hyfsat "skålformad" reflektor bakom sig så tar man vara på mer värme från elden om man kan ha framsidan öppen.

Men nu börjar vi mer närma oss vad som är teoretiskt bäst och kanske inte mest praktiskt tillämpbart

 

[GustavOh]

En massa kloka saker

Det var den långa versionen av vad jag tänkte

Men med detta sagt så behöver ju inte allt vara så fruktansvärt användbart och realistiskt. Det är helt ok att experimentera med varianter på nödboenden bara för att det är intressant och kul. Bara man skiljer på "överlevnad" och nöje.

Och ett smidigt nödskydd som alltid är med är ju naturligtvis högintressant för skoteråkare.

 

[joanna]

Men nu börjar vi mer närma oss vad som är teoretiskt bäst och kanske inte mest praktiskt tillämpbart

Ska man hålla sig till det praktiskt tillämpbara, så minskar, men ändå kvarstår, den grundläggande självmotsägelsen: klarar jag att samla ved och fixa eld för hela natten, så klarar jag troligen också att fortsätta gå.
Så den intressanta delen är ju den värmereflekterande folien, för den tar ju vara på kroppsvärmen även om man inte fixar detta med elden.

 

[Kontorsråttan]

Ja det stämmer, den genomskinliga plasten ger också ett visst ljus inne i skyddet. Den tjänar också som ett slags fönster ut vilket nog för vissa gissningsvis en positiv psykologisk effekt över tid. Om inte annat ser man sin eldstad väldig bra.

Jag minns tyvärr inte de mer detaljerade argumenten nu för valet av materialet för just denna transparanta, relativt tunna, komponent och hittar inte min gamla manual, men erkänner att jag oavsett antar att Mors som tog fram konceptet och alla de som testat haft skäl för vad de landat i. Flera av de som testat har också dokumenterat sina tester på något sätt, vilket ger en viss tyngd och trovärdighet. Viss empiri uppfattar jag det som. Mors och vissa andra som lyft fram konceptet/alternativet är också väl kända och respekterade auktoriteter. Jag är bara en kontorsråtta

Ser det som ett intressant, väl beprövat, alternativ alltså, sedan får var och en avgöra givetvis om det är ett alternativ att lägga på minnet eller inte.

 

[Kvarnträsk]

Ska man hålla sig till det praktiskt tillämpbara, så minskar, men ändå kvarstår, den grundläggande självmotsägelsen: klarar jag att samla ved och fixa eld för hela natten, så klarar jag troligen också att fortsätta gå.

Det är ju inte säkert, du har kanske brutit foten så du inte kan gå men du kan fortfarande släpa dig fram och tillbaka 10 meter nån gång under natten för att hämta mer ved.

 

[joanna]

(...) Ser det som ett intressant, väl beprövat, alternativ alltså, sedan får var och en avgöra givetvis om det är ett alternativ att lägga på minnet eller inte.

Ja, i Kvarnträsks version börjar det ju likna en realistisk lösning i många lägen. Har man med sig stavar (vilket man väl har även till snöskor?), så kan man kanske också få upp detta skydd även om man vore lite skadad.

Det är ju inte säkert, du har kanske brutit foten så du inte kan gå men du kan fortfarande släpa dig fram och tillbaka 10 meter nån gång under natten för att hämta mer ved.

Javisst- se ovan

 

[Kvarnträsk]

...Har man med sig stavar (vilket man väl har även till snöskor?), så kan man kanske också få upp detta skydd även om man vore lite skadad.

Pocket Super Shelter fästs med 2 linor i förslagsvis 2 träd och i backen med 4 pinnar, allt utom träden ligger i förpackningen

Så inte ens stavar behövs

 

[joanna]

För att ge lite perspektiv: jag går i praktiken alltid ensam, länge, ledlöst och utan mobiltäckning. Då har jag självklart med sovsäck, tält etc, men jag gör också ofta spontana avstickare för någon toppbestigning e.d. - och då lämnar jag det mesta i ett "basläger".

Det handlar inte sällan om lite mer teknisk terräng där man faktiskt kan skada sig och inte hinner ner till tältet före natten. Därför har jag haft anledning att fundera på hur mitt "nödkit" för en oplanerad övernattning bör se ut. Hittills har jag landat i detta:

• minst dunjackan, vid kallare väder mer ända upp till sovsäcken
• mitt 8 mm skumplastunderlag, 175 g
• nödbivacksäck, ca 100 g
• självklart regnkläder; jackan funkar som en liten "tarp" för huvud/ansikte.
• ...samt självklart pannlampa etc.

 

[joanna]

Pocket Super Shelter fästs med 2 linor i förslagsvis 2 träd och i backen med 4 pinnar, allt utom träden ligger i förpackningen

Så inte ens stavar behövs

Det är jag som alltid går över trädgränsen som genast fantiserar om hur JAG skulle kunna få nytta av skyddet Låter ju som något som kunde få mig att våga skippa tältet för vissa sorters utflykter.

 

[Kvarnträsk]

Det är jag som alltid går över trädgränsen som genast fantiserar om hur JAG skulle kunna få nytta av skyddet Låter ju som kunde få mig att våga skippa tältet för vissa sorters utflykter.

Det ställer ju lite andra krav på uppsättningen, ja
Men jag skulle nog inte lita på ett PSS över trädgränsen, då är nog till och med nödbivacksäcken bättre...
Finns ju idag enmanstält som knappt väger mer än PSS, tex 440gram https://durstongear.com/products/x-mid-pro-1-tent-ultralight-thruhiking men de kostar ju därefter.

 

[Kontorsråttan]

Ska man hålla sig till det praktiskt tillämpbara, så minskar, men ändå kvarstår, den grundläggande självmotsägelsen: klarar jag att samla ved och fixa eld för hela natten, så klarar jag troligen också att fortsätta gå.
Så den intressanta delen är ju den värmereflekterande folien, för den tar ju vara på kroppsvärmen även om man inte fixar detta med elden.

Varför är det en självmotsägelse? Det finns många faktorer som spelar in och överlevnad är mycket situationsberoende.

Som jag tror jag skrivet på annat håll här kan man givetvis försöka hålla igång fysiskt för att överleva. Jag har studerat fall där detta hänt, så även i Sverige. Det är ett faktum att det kan fungera och rädda liv även vid stark kyla. Det finns fall där någon överlevet genom att gå runt i en snöstorm medan andra i samma snöstorm avled i sitt vindskydd (hoppar detaljerna). Klädsel, styrka, vilja, omständigheter... allt kan spela in.

Jag har själv mer eller mindre "provat" även om kylan inte var extrem. Samtidigt vet vi nog båda att det inte krävs mycket för hypotermi.

Att röra på sig så krävde i praktiken att jag var fysiskt fungerade utan hindrade skador samt hade energi och stark vilja. Jag kunde också fylla på med energi (bränsle till kroppen) dagen efter. Det varken bevisar eller motbevisar något egentligen, det är bara en typ av situation som kan uppstå av väldigt många. Överlever man är det man gjorde sannolikt rätt för aktuell situation och om det fanns en mängd andra "rätt" känns lite akademiskt.
Gå runt i en snöfylld skog på natten känns dessutom lite riskfyllt. Man kan skada sig om man trampar olyckligt eller får en grej i ansiktet. Vantar och mössa kan tappas bort.

Att sömn inte nämns i diskussionen är intressant. Hur många nätter i rad fungerar man utan tillräcklig sömn? Betydligt färre nätter än vi klarar oss utan mat...
Som instruktörerna - överlevnadsexperterna - säger: vilken sömn du får är ett mått på din överlevnadsförmåga.
Tror väldigt många har erfarenhet att sömnen blir lidande om du är ensam och förlitar dig på en värmande eld (samma sak om man går runt hela natten! Ingen sömn på natten).

Ja, det går att göra en eld som sannolikt håller hela natten utan tillsyn, men precis som mycket annat är det väl verklighetsfrämmande att tro att alla situationer och förutsättningar är lika? Jag utgår ifrån att jag inte självklart kan räkna med en eldstad och en eld som inte kräver väldigt regelbunden tillsyn. Erfarenhetsmässigt känner jag också att många undervärderar hur mycket bränsle som krävs och hur ofta de måste tillföra nytt bränsle.

Å ena sidan har vi alltså folk som filmat när de visar termometrar med eller utan plastväggen nere i sitt supershelter framtaget av en mångårig överlevnadsspecialist å andra sidan har vi... en åsikt baserat på vad?
En behållning för mig var i alla fall att det går att köpa ett färdigt pocket super shelter. Visserligen får man fixa isolering mot marken själv men men,

 

[joanna]

(...) Å ena sidan har vi alltså folk som filmat när de visar termometrar med eller utan plastväggen nere i sitt supershelter framtaget av en mångårig överlevnadsspecialist å andra sidan har vi... en åsikt baserat på vad?

Termodynamik - för beskrivningen av hur en plastfilm fungerar.
Egna delvis mindre trevliga men alltid tankeväckande erfarenheter av nödbivackering i högalpin terräng - för allt övrigt

Håller annars med om mycket du skriver i detta inlägg. Och just därför är det så svårt att utgå ifrån en ganska begränsad uppsättning antagna "nödsituationer" och skräddarsy sina lösningar efter just dem. Det är alltid något annat skit som händer Men att experimentera med olika lösningar bygger ju upp en kunskap som även ökar vår förmåga att improvisera.