"Skadskjuten björn till angrepp!"

[consono]

Att en hund skulle besitta ungefär en 5årings intelligens är inte min åsikt, utan vad som hävdas i hundkretsar. Man kanske menar att det är just hundens specialisering som art som gör att den kan betraktas lika intelligent som en femåring. Jag vet inte vad jämförelsen grundar sig på, det kan ju förtjäna en googling...

Det kan ju vara så att både hundägare och småbarnsföräldrar gärna överdriver graden av begåvning på sina ögonstenar lika mycket

Jag är inte ute efter att lösa högst filosofiska frågor om hur man definierar känslor och intellekt, men jag tror dock fortfarande att kollisionen mellan jägare och jaktmotståndare grundar sig i hur mycket man tillskriver djur mänskliga känslor. Därför tror jag att konflikten i grunden är känslomässig och svår att lösa med argumentation. Det handlar i så fall om att man måste omvärdera det man känslomässigt tror på och det är svårt.

 

[-Patric-]

nu är det så att man gjort ganska omfattande studier om hundars intelligens, bland annat av Stanley Coren. Med intelligens menar dom hundens förmåga att självständigt lösa ett problem eller komma underfund med situationer. vid dessa test har dom kommit fram till att en hunds intelligens/förmåga att lösa problem motsvarar en 4/5åring.. sedan finns det en massa faktorer som skiljer, instinkt och olika förmågor, språket är inte utvecklat hos hundar medans deras näsa är vida överlägsen..med mera, med mera..

jag vet inte ens varför man gör jämförelsen, den är ganska ointressant men jag misstänker att människor behöver en referenspunkt för att förstå. En annan detalj är att hundpsykologer läser barnpsykologi upp till 4-års ålder..

 

[gundj]

En annan detalj är att hundpsykologer läser barnpsykologi upp till 4-års ålder..

Vad läser dom resten av livet?

/ Gunnar
Hundpsykolog

 

[consono]

Hundpsykologi, och Jan Guillou, det borde väl Du veta Gunnar!

 

[avslutat medlemskap 1003]

Jag är så tacksam för att Du berikar den här debatten med faktafyllda inlägg.

Tack. tycker att du och vissa andra också berikar detta forum, Och det är underbart att vi inte är överrens. Hoppas du ler och skakar på huvudet lika mycket som mig.
Tänker på det på Peter 1959(Tror det var han) skrev för ett tag sedan" Lämna burken och gå ut och skaffa ett liv "

Att Du inte "ger mycket för vad jag tror och tänker" bekymrar mej inte, det säger mer om Dig än om mig. Det lättaste är att skapa sin egen sanning utan allt för mycket frågor/flum och utan att försöka se den andra sidans bevekelsegrunder. .

Ville provocera för att se om du tappade fattningen- Vilket jag tydligen misslyckades med.(vågade inte hårdare än så här)
Samt att se om du eller jag fick en försvarare alternativt en medlöpare.
Ps. Jag saknar alla troll, kanske kan bli ett själv. ds

Jag TROR fortfarande att kollisionen ligger i på vilket sätt vi tillskriver djuren mänskliga känslor.

Det är ett exempel på att Du överför dina känslor till ett djur. Baserat på vad Du skulle känna i situationen så anser Du att Du kan räkna ut vad djuret känner. Förstår Du nu.....

Kanske gör jag det, men jag utgår också på hur björnen aggerar. Kanske också uti från mig själv. Fast det handlar inte om själar utan om just vad björnen känner, Han skiter nog i om han kommer till björhimlen utan han vill bara överleva. Jag tror inte björnen tänker som en människa. Men han lär ju fatta när han är jagad att han snart kommer att dö. och lär också känna stress till och med rädsla.

Jägaren borde ju faktiskt ha en annan uppfattning, i annat fall så finns risken att vi har 300 000 helt känslolösa psykopater i skogen. Jägaren uppfattar förmodligen djuret mer som en själlös individ utan förmåga att känna samma känslor som vi.

Vet inte om du är jägare själv. Men är inte jakt och allt runt om kring ett arv från vårt förflutna. Jagat har vi gjort sen se urminnes tider därför jagar vi idag. Men du hävdar att djuren är själlösa därför jagar vi. Det känns det som om du gömmer dig bakom ditt eget argument. Vi (människa) har alltid dödat för att överleva om varelsen har själ eller inte är likgiltigt. Att döda ett djur är väl en bisak när det gäller jakt huvudsaken är väl allt runt omkring. Framför allt Ett års väntan tills nästa jakt säsong. Har jag fel? Varför Jagar du/ni?

Det finns säkert ett sant svar på mitt flummiga dilemma, men jag vet inte vad sanningen är. Vet Du Betula pendula?

Jag vet sanningen men den behåller jag för mig själv, för det är min sanning.

Och jag kämpade i en hel timme för att få fyrkanter runt dina citat....

 

[peter1959]

Tack. tycker att du och vissa andra också berikar detta forum, Och det är underbart att vi inte är överrens. Hoppas du ler och skakar på huvudet lika mycket som mig.
Tänker på det på Peter 1959(Tror det var han) skrev för ett tag sedan" Lämna burken och gå ut och skaffa ett liv "



Ville provocera för att se om du tappade fattningen- Vilket jag tydligen misslyckades med.(vågade inte hårdare än så här)
Samt att se om du eller jag fick en försvarare alternativt en medlöpare.
Ps. Jag saknar alla troll, kanske kan bli ett själv. ds


Kanske gör jag det, men jag utgår också på hur björnen aggerar. Kanske också uti från mig själv. Fast det handlar inte om själar utan om just vad björnen känner, Han skiter nog i om han kommer till björhimlen utan han vill bara överleva. Jag tror inte björnen tänker som en människa. Men han lär ju fatta när han är jagad att han snart kommer att dö. och lär också känna stress till och med rädsla.


Vet inte om du är jägare själv. Men är inte jakt och allt runt om kring ett arv från vårt förflutna. Jagat har vi gjort sen se urminnes tider därför jagar vi idag. Men du hävdar att djuren är själlösa därför jagar vi. Det känns det som om du gömmer dig bakom ditt eget argument. Vi (människa) har alltid dödat för att överleva om varelsen har själ eller inte är likgiltigt. Att döda ett djur är väl en bisak när det gäller jakt huvudsaken är väl allt runt omkring. Framför allt Ett års väntan tills nästa jakt säsong. Har jag fel? Varför Jagar du/ni?



Jag vet sanningen men den behåller jag för mig själv, för det är min sanning.

Och jag kämpade i en hel timme för att få fyrkanter runt dina citat....

Anser mig som inte helt borta, men hur faan får man de där fyrkanterna runt texten ?, kolla mina inlägg, de e ju patetiskt att jag är så sinnesslö så jag inte fattar funktionen, snälla skicka meddelande "hängbjörken" hur jag ska göra, PS, det var nog jag som skrev" skaffa dig ett liv "...

 

[peter1959]

Jag öppnar dörren nu, till mitt tänkande/kännande, måste berätta att jag skulle inte klara att avliva ett djur om det inte är ett absolut måste i en tragisk situation, duger inte som jägare, är för "blödig" enligt dom, kanske det beror på att min äldre bror som inte lever längre nu "avlivade katter " på löpande band på uppdrag av sin morfar som gav honom fem kronor för varje död katt.
Han plågade dom innan med ett luftgevär genom att skjuta dom i ögonen så de blev blinda, det var lättare att fånga dom då...
Jag var 10 år, stod o såg på när han med en stor rostig järnfil slog dom i huvet o tryckte ned katten i en vattentunna med ett gapskratt, han sa: kolla brorsan så här gör man med dom jävlarna....
Han blev givetvist klöst blodig runt sina armar, katterna kämpade ju för sitt liv....

Jag är köttätare, , men jag vet att jag är en jävla hycklare som äter kött, men jag VÄLJER att tro på tankarna på att djuren mår dåligt när man utsätter dem för obehagligheter om jag får uttrycka mig på ett sånt sätt...
Och obehagligheter är det på slakterierna, faan, att man klarar av att va en dubbelnatur....
Tror det gäller många i samhället....

 

[Zealot]

Därför tror jag att konflikten i grunden är känslomässig och svår att lösa med argumentation. Det handlar i så fall om att man måste omvärdera det man känslomässigt tror på och det är svårt.

Hm... det var en intressant tanke, berätta mer!

Den här tråden startade väl egentligen som en protest mot hur illa en journalist beskrivit naturens storslagenhet, i ett nyhetsinlägg om en skadeskjuten björn som angripit jägare. Vad tråden handlar om nu är väl mest att ett antal individer sitter uttråkade vid sina datorskärmar och därför slösar bort sin tid på hyrklyverier och argumentation som inte löser några problem.

Utsidans jaktforum är helt klart unikt, eftersom 9 av 10 trådar handlar om politik och inte om jakt.
Debatterna skenar iväg, jägare och jaktmotståndare ältar sina argument om och om igen. Ingen ändrar uppfattning. Läser man här är man antingen intresserad av jakt eller också är man motståndare till jakt, ingen som befinner sig mellan dessa två poler lär väl irra sig hit. Alltså förändras inte opinionen det minsta, inte med en enda röst, för eller emot.

Förresten, något angående jaktmotståndare som kom fram i en av Babbens pratshower i SVT. En av landets mest kända jägare, började sin jaktliga bana som fågelskådare och jaktmotståndare, nämligen Jan Guillou. Så vem vet vad som händer med en jaktmotståndare om denne får följa med ut på jakt...

 

[avslutat medlemskap 1003]

Anser mig som inte helt borta, men hur faan får man de där fyrkanterna runt texten ?, kolla mina inlägg, de e ju patetiskt att jag är så sinnesslö så jag inte fattar funktionen, snälla skicka meddelande "hängbjörken" hur jag ska göra, PS, det var nog jag som skrev" skaffa dig ett liv "...

Peter vet du att nu suckar de yngre generationerna åt oss. Men lite stolt att jag löste den grymt enkla grej(finns säkert andra sätt).

Men jag kopierade och flytta runt "

" där jag ville ha fyrkanterna.

 

[Zealot]

Jag är köttätare, , men jag vet att jag är en jävla hycklare som äter kött, men jag VÄLJER att tro på tankarna på att djuren mår dåligt när man utsätter dem för obehagligheter om jag får uttrycka mig på ett sånt sätt...
Och obehagligheter är det på slakterierna, faan, att man klarar av att va en dubbelnatur....
Tror det gäller många i samhället....

Du kan ju faktiska köpa kött från viltdisken, med risk för att det eventuellt kan ha krävts ett eftersök för just den köttbit du väljer. Alternativet är att du köper kött från någon som jagar, då kan du ju få garanterat för dig att inget eftersök har krävts och djuret inte har lidit.

Det absolut smidigaste är kanske att du slutar att vara jaktmotståndare... och därmed kan avnjuta ICAs hela köttsortiment, utan dåligt samvete.

För övrigt, man behöver ju faktiskt inte skjuta för att jaga. Drevkarlar och bra apporthundar behövs väl alltid. Finns det någon som vill hjälpa till och sköta markservice i ett jaktlag så borde det vara väldigt uppskattat. Är man samtidigt med och betalar sin andel av arrendet så borde man ju få samma köttandel som alla andra.

ps Man blir klok av fisk...

 

[peter1959]

Peter vet du att nu suckar de yngre generationerna åt oss. Men lite stolt att jag löste den grymt enkla grej(finns säkert andra sätt).

Men jag kopierade och flytta runt "

" där jag ville ha fyrkanterna.

Mmmmm, låt dom yngre generationerna sucka, dom vet inte ett skit som vi vet, annars vore vi lika unga/gamla som dom....
När dom yngre kommer ifatt oss, då sitter vi på molnkanten o ler....

 

[avslutat medlemskap 1003]

Peter vet du att nu suckar de yngre generationerna åt oss. Men lite stolt att jag löste den grymt enkla grej(finns säkert andra sätt).

Men jag kopierade och flytta runt "
Mmmmm, låt dom yngre generationerna sucka, dom vet inte ett skit som vi vet, annars vore vi lika unga/gamla som dom....
När dom yngre kommer ifatt oss, då sitter vi på molnkanten o ler....

Hur fan gjorde du nu peter