"Skadskjuten björn till angrepp!"

Mycket bra inlägg av dig consono!

Det är precis det jag menar fast tvärtom:). Jag är jägare men inte av tradition, möjligen någon stenåldersinstinkt i så fall. Jag påstår inte att jag jagar djur för att dom är själlösa, utan det är en förutsättning för att jag ska kunna jaga. Jag skulle aldrig någonsin kunna försvara min jakt eller njuta av allt runt omkring om jag trodde att en älg hade samma känsloliv som en människa - där håller jag med jaktmotståndaren. Då vore jag en känslokall mördare.

Eftersom jag inte kan bygga min tro på fakta utan den är helt och hållet känslomässig så kan inte argument förändra min tro, jag måste dock erkänna att även jag kan känna ett tvivel ibland, jag har aldrig skjutit en älgkalv eftersom jag inte kan bortse ifrån möjligheten att kon faktiskt kan känna sorg och saknad - det är lätt att som småbarnsförälder reflektera en rädsla att förlora sitt barn på en älgmamma.
Som Du nog förstår så är dödandet inte en bisak för mig, jag njuter definitivt inte av det men försvarar det med mina argument, som Du så riktigt påpekar. Jag gömmer mig bakom argumenten för att försvara mitt handlande. Jag köper inte resonemanget att människan alltid jagat oberoende om bytet har själ eller inte, då vore vi kannibaler allihop, jag köper inte heller resonemanget att ett djur vet att den ska dö. Jag hävdar att den flyr av instinkt inte av rädsla. Jag försöker för säkerhets skull att jaga med så mycket respekt som möjligt och inte orsaka onödigt lidande för djuret, jag förstår inte hur människor som medvetet plågar djur är skapta, hanteringen av djur inom köttindustrin är ibland sinnessjuk och när man ser avarterna där så förstår jag människor som blir vegetarianer. Jag tror att djur känner smärta, det är en förutsättning för att trigga instinkten att fly, jag tror också att djur kan känna hunger och andra grundläggande känslor, därför jagar jag med respekt för djuret och ibland med splittrade känslor. Det är ytterst få jägare av de som jag umgås med som är oberörda om de skadskjutit ett djur.



Om Du skjuter en älg med ett perfekt skott som definitivt är dödande så springer den ändå en bra bit innan den faller, det är sällsynt att det blir en "knall och fall effekt".Enda skottet som ger garanterad "knall och fall" är träff i ryggraden eller i hjärnan, det är så svåra skott så risken att missa är väldigt stor. Det man i stället har som träffområde är hjärta och lungor men då faller sällan djuret omedelbart. Om du skjuter en björn på samma sätt så kan den i stället för att fly välja att anfalla med sina sista krafter, då spelar det ingen roll hur bra skytt Du är. Om du med en lung eller hjärtträff ska vara säker på att björnen/älgen faller ner och dör på fläcken så måste du nog skjuta med ett pansarskott.
 
Det är precis det jag menar fast tvärtom:). Jag är jägare men inte av tradition, möjligen någon stenåldersinstinkt i så fall. Jag påstår inte att jag jagar djur för att dom är själlösa, utan det är en förutsättning för att jag ska kunna jaga. Jag skulle aldrig någonsin kunna försvara min jakt eller njuta av allt runt omkring om jag trodde att en älg hade samma känsloliv som en människa - där håller jag med jaktmotståndaren. Då vore jag en känslokall mördare.

Eftersom jag inte kan bygga min tro på fakta utan den är helt och hållet känslomässig så kan inte argument förändra min tro, jag måste dock erkänna att även jag kan känna ett tvivel ibland, jag har aldrig skjutit en älgkalv eftersom jag inte kan bortse ifrån möjligheten att kon faktiskt kan känna sorg och saknad - det är lätt att som småbarnsförälder reflektera en rädsla att förlora sitt barn på en älgmamma.
Som Du nog förstår så är dödandet inte en bisak för mig, jag njuter definitivt inte av det men försvarar det med mina argument, som Du så riktigt påpekar. Jag gömmer mig bakom argumenten för att försvara mitt handlande. Jag köper inte resonemanget att människan alltid jagat oberoende om bytet har själ eller inte, då vore vi kannibaler allihop, jag köper inte heller resonemanget att ett djur vet att den ska dö. Jag hävdar att den flyr av instinkt inte av rädsla. Jag försöker för säkerhets skull att jaga med så mycket respekt som möjligt och inte orsaka onödigt lidande för djuret, jag förstår inte hur människor som medvetet plågar djur är skapta, hanteringen av djur inom köttindustrin är ibland sinnessjuk och när man ser avarterna där så förstår jag människor som blir vegetarianer. Jag tror att djur känner smärta, det är en förutsättning för att trigga instinkten att fly, jag tror också att djur kan känna hunger och andra grundläggande känslor, därför jagar jag med respekt för djuret och ibland med splittrade känslor. Det är ytterst få jägare av de som jag umgås med som är oberörda om de skadskjutit ett djur.

.
Tänkte ge upp men det här är intressant.
Har läst att men hittar det inte nu men ska leta upp det igen. Kalla det vad du vill rädsla eller instinkt. Det handlar om att överleva. I kroppen på oss själva och säg en björnen händer det exakt samma saker när vi blir rädda och när (som du säger ) björnen reagerar instinktivt. Du får tro vad du vill, men chansen är stor djur tänker och känner saker.
Man vet att elefanter sörjer och gör det olika länge, Man vet att vissa apor visar känslor öppet och synligt tack vara alla muskler som de har i ansiktet som liknar vår muskler. De blir ledsna , arga, känner hat, glada osv. Men de är själlösa men vad fan är en själ, Kristna och troende tror att de har en själ osv.
Det handlar mycket om tro för dig, Fakta är att jakt har handlat om att skaffa föda för att överlevai åt tusende.
Men inte i dag, du får mat men inte för att överleva utan det är nåt annat, ett sätt att umgås en tradition. Vad som helst men att jaga bara för att man tror att djuret är själlös är ju bara löjligt.
Det är en kristen syn på det hela. Samisk gammal tror så har djuren själar men de jagar ändå.
Din tankar om jakt gör dig till en kall blodig mördare eftersom du troligtvis skrämmer skitten ur de djur du jagar. Var lite rak och vis lite ryggrad.
Irriterar mig att ingen kan säga rakt ut varför man gillar jakt. Man få en kick, urtidsmänniskan kommer fram eller jag älskar vapen. Nej nej nej utan det är bara en massa svammel.
 
Irriterar mig att ingen kan säga rakt ut varför man gillar jakt. Man få en kick, urtidsmänniskan kommer fram eller jag älskar vapen. Nej nej nej utan det är bara en massa svammel.

Svamlet är kanske vad som verkligen är orsaken till att vi gillar jakt, jakt är så mycket och så olika för olika människor.

Min far jagar endast för köttet, han jagar älg tre dar per år och nöjer sig med det eftersom han får vad han vill från det.
Jag jagar olika djur av olika orsaker.
Älg jagar jag för köttet, det är enda orsaken till varför jag jagar älg.
Rådjur jagar jag också för köttet men där är utmaningen i att komma i ett bra läge minst lika stor del i det hela.
Toppfågel är lika delar för köttet som för utmaningen även där, en gammal tjädertupp smakar inte så bra om jag ska vara helt ärlig så jag försöker hålla mig från dem men ibland har man ätit fågel som mer eller mindre smakat trä.
Räv jagar jag mest för att försöka hålla nere rävstammen i området för att kanske få bättre stammar matvilt men också det är ett väldigt utmanande villebråd att jaga, särskilt om man inte använder hund vilket jag inte har gjort hittills.

Genom allt detta så är det också en otrolig naturupplevelse. Jag är i skogen annan tid än när jag jagar också men det är inte samma sak som när jag är i skogen för att jaga.
Jag skjuter väldigt få villebråd per jaktsäsong egentligen, senaste två åren har det inte blivit nåt rådjur utan det har mest blivit nån räv och nån fågel per säsong, förra året sköt jag en älg men det var 10-12 år sen jag sköt en älg innan det sist så det händer inte heller så ofta.

Vi lever inte och dör med det kött jag får med mig från skogen men det är en god omväxling från det fabriksproducerade köttet som vi köper i affär.

Detta var lite om vad jag får ut av jakten, andra har sina saker som det får utlopp för men grejen är att det finns inget rätt eller fel svar i denna fråga.
 
. I kroppen på oss själva och säg en björnen händer det exakt samma saker när vi blir rädda och när (som du säger ) björnen reagerar instinktivt.

Du får tro vad du vill, men chansen är stor djur tänker och känner saker.

Man vet att elefanter sörjer och gör det olika länge,

Man vet att vissa apor visar känslor öppet och synligt tack vara alla muskler som de har i ansiktet som liknar vår muskler. De blir ledsna , arga, känner hat, glada osv.

Det handlar mycket om tro för dig,

Din tankar om jakt gör dig till en kall blodig mördare eftersom du troligtvis skrämmer skitten ur de djur du jagar. Var lite rak och vis lite ryggrad.
Irriterar mig att ingen kan säga rakt ut varför man gillar jakt. Man få en kick, urtidsmänniskan kommer fram eller jag älskar vapen. Nej nej nej utan det är bara en massa svammel.

Jag kan inte annat än hävda att jag tror något när jag inte vet. Det vore skönt om jag hade tillgång till de fakta som Du presenterar med hänvisning till "Man vet....".
Vem är denne "man" som kan fråga elefanten om han sörjer eller om apan som ler verkligen är glad eller björnen om den är rädd?

Du måste ju få skapa din världsbild utifrån din tro som Du hävdar är fakta, den världsbilden behöver inte vara samma som min. Det som irriterar mig är att Du hävdar att det bara är din bild som är sann eftersom Du har fått tillgång på fakta från denne "man", samtidigt som Du påstår att jag håller på med religiöst svammel när jag påstår att människor har en själ som djur saknar.

Att din världsbild skulle bygga på mer fakta än min är kvalificerat skitsnack. Om Du tror att Du är rak och visar ryggrad genom att ljuga så Du tror dig själv, så är Du förmodligen stel och rak som ett järnspett.

Hänvisa gärna till var man kan läsa att det enligt gammal samisk tro skulle hävdas att djur har själ.
 
Senast ändrad:
Svamlet är kanske vad som verkligen är orsaken till att vi gillar jakt, jakt är så mycket och så olika för olika människor.

Min far jagar endast för köttet, han jagar älg tre dar per år och nöjer sig med det eftersom han får vad han vill från det.
Jag jagar olika djur av olika orsaker.
Älg jagar jag för köttet, det är enda orsaken till varför jag jagar älg.
Rådjur jagar jag också för köttet men där är utmaningen i att komma i ett bra läge minst lika stor del i det hela.
Toppfågel är lika delar för köttet som för utmaningen även där, en gammal tjädertupp smakar inte så bra om jag ska vara helt ärlig så jag försöker hålla mig från dem men ibland har man ätit fågel som mer eller mindre smakat trä.
Räv jagar jag mest för att försöka hålla nere rävstammen i området för att kanske få bättre stammar matvilt men också det är ett väldigt utmanande villebråd att jaga, särskilt om man inte använder hund vilket jag inte har gjort hittills.

Genom allt detta så är det också en otrolig naturupplevelse. Jag är i skogen annan tid än när jag jagar också men det är inte samma sak som när jag är i skogen för att jaga.
Jag skjuter väldigt få villebråd per jaktsäsong egentligen, senaste två åren har det inte blivit nåt rådjur utan det har mest blivit nån räv och nån fågel per säsong, förra året sköt jag en älg men det var 10-12 år sen jag sköt en älg innan det sist så det händer inte heller så ofta.

Vi lever inte och dör med det kött jag får med mig från skogen men det är en god omväxling från det fabriksproducerade köttet som vi köper i affär.

Detta var lite om vad jag får ut av jakten, andra har sina saker som det får utlopp för men grejen är att det finns inget rätt eller fel svar i denna fråga.

Det där var inget svammel min vän... Jag har inget mer att tillägga. Förutom att jag gärna äter kött, helst vilt eller kött från nära mindre gårdar där jag kan kolla på produktionen för min skull.
Hade mycket väl också blivit jägare. Men får mitt friluft intresse på annat sätt.
Det jag hängt upp mig på var enligt mig var några dåliga undan flykter och ursäkter att få jaga. det att djuren är själlösa och inte känner rädsla utan bara reagerar på instinkt.
Om det inte var så så är man en kallblodig mördare... Bull shit.

Är man jägare respekterar man naturen och djuren vet att det man jagar är de som bor där.
Är det någon stans det finns själ eller nåt gudomligt så är det där väl ute. Du säger rakt ut varför du jagar och du har min respekt för det. Lycka till.
 
Jag kan inte annat än hävda att jag tror något när jag inte vet. Det vore skönt om jag hade tillgång till de fakta som Du presenterar med hänvisning till "Man vet....".
Vem är denne "man" som kan fråga elefanten om han sörjer eller om apan som ler verkligen är glad eller björnen om den är rädd?

Du måste ju få skapa din världsbild utifrån din tro som Du hävdar är fakta, den världsbilden behöver inte vara samma som min. Det som irriterar mig är att Du hävdar att det bara är din bild som är sann eftersom Du har fått tillgång på fakta från denne "man", samtidigt som Du påstår att jag håller på med religiöst svammel när jag påstår att människor har en själ som djur saknar.

Att din världsbild skulle bygga på mer fakta än min är kvalificerat skitsnack. Om Du tror att Du är rak och visar ryggrad genom att ljuga så Du tror dig själv, så är Du förmodligen stel och rak som ett järnspett.

Hänvisa gärna till var man kan läsa att det enligt gammal samisk tro skulle hävdas att djur har själ.

Nu börjar det likna nåt. Såg att du hotade i en annan tråd. Tuft. Om elefanterna och aporna lär du hitta själv på nätet... sök inte på wikipedia eller vad heter det är skit. Tror du på den sidan kan du lika gärna använda det jag skriver som fakta, eftersom de skrivs av sådana som du och jag. Här är lite och börja med.

http://www.djurskydd.org/a0203elefanten.html

http://www2.unt.se/article2/1,3908,MC=77-AV_ID=616537,00.html?from=latestnav

Och angående Samerna och deras religon eller säg mytologi, Så är Björnen(skriver Björnen med Stort B du vet varför) heligast.

I den samiska traditionen var björnen det heligaste djuret, begåvad med 12 mans styrka och
en mans vett. Jakten på björn var ofta omgärdad av ceremonier som leddes av shamanen. De
begravde sina björnar ungefär som man begravde människor, med många ceremonier, benen
begravdes exakt i den ordning de suttit på den levande kroppen. Det sägs i äldre skrifter att detta
var för att björnen skulle återuppstå och åter låta sig dödas. Björn ceremonier hör troligen till de
äldsta riterna i samisk religion.

De var ingen lögn.
I den gamla eddan från 1100 talet står det att skillnaden mellan en vis man och jöns(idiot) är den vise vet när han ska hålla käft.
Eller som bibeln säger - Tala är silver men att tiga är guld.
Nu tänker inte Jag bråka med dig mer.
 
Senast ändrad:
Nu börjar det likna nåt. Såg att du hotade i en annan tråd.
Och angående Samerna och deras religon eller säg mytologi, Så är Björnen(skriver Björnen med Stort B du vet varför) heligast.
De var ingen lögn.
Nu tänker inte Jag bråka med dig mer.

Det är väl ungefär lika idiotiskt att hota någon i en en forumtråd som att påstå att någon är obildad och dum baserat på ett inlägg i samma tråd. Det verkar vara ok enligt både Dig och Spöket att påstå att meningsmotståndare är dumma och obildade men att gränsen måste gå precis där. Om man däremot passerar exakt den gräns som ni drar så begår man ett fel. Det är exakt samma metod som ni använder i debatten, det ni tycker är fakta, det andra tycker är tro och svammel. Det är bara ni som står för SANNINGEN och det enda RÄTTA.

Det går inte att debattera mot någon som vänder alla argument till angrepp på den andra.

Ingen av artiklarna som du hänvisar till visar att djuren har känslor som liknar våra, inte heller betyder samernas traditioner kring björnen att de besjälade den eller tillskrev den känslor som liknar våra.

Vi kommer inte längre i denna fråga.
 
Irriterar mig att ingen kan säga rakt ut varför man gillar jakt. Man få en kick, urtidsmänniskan kommer fram eller jag älskar vapen. Nej nej nej utan det är bara en massa svammel.

jag känner inget när jag dödar ett vilt.. andra pratar om pulsen och känslan när man trycker av, tyvärr så känner jag absolut inget, själva dödandet ger mig inget mer än kött i frysen och det är min religion.. däremot finns det andra faktorer kring jakten jag gillar men dom hade jag lika väl kunnat tillfredställa med fågelskådning eller vad som helst.

däremot är det en jävla skillnad när jag av olika anledningar måste döda något av mina livdjur, det är individer jag har en relation till och det är ingen trevlig upplevelse..
 
Lite är väl det jag menar.
Att säga att man kan döda bara för att man tror att djuren inte har känslor som vi. Inte känner rädsla eller ångest eller dylikt. Känns för mig som fel. Skulle man sluta med jakt om fakta kom upp att visst känner djur , stress, panik och ångest. Troligtvis inte.

Patric -Du har ihjäl dina livdjur inte gör det dig till en kallblodig mördare. Och en massa naturfolk har relationer till sina bytesdjur till och med dyrkar dem på nåt sätt. Inte blir de mördare häller.
De flesta jägaresom jag känner umgås med har en stor respekt till naturen och till djuren de jagar. Men de tror inte djuren är själlös, känslolösa maskiner. Utan de är helt medvetna om att de jagar levande djur. Som vissa här formulerat känslorna kring dödandet i den här tråden känner de inte igen.

Mina granar på sommarstället som har bondgård ( kor och grisar) har en mer humant sätt att se på sina djur än jägare i den här tråden.
 
Utsidans jaktforum är helt klart unikt, eftersom 9 av 10 trådar handlar om politik och inte om jakt.
Debatterna skenar iväg, jägare och jaktmotståndare ältar sina argument om och om igen. Ingen ändrar uppfattning. Läser man här är man antingen intresserad av jakt eller också är man motståndare till jakt, ingen som befinner sig mellan dessa två poler lär väl irra sig hit. Alltså förändras inte opinionen det minsta, inte med en enda röst, för eller emot.

Det unika är väl att du här har folk som är både för och emot. På svenska jägarförbundets hemsida antar jag du mest har de som är för. ger antagligen en helt annan debatt.
 
Sveriges bästa jaktforum

Det unika är väl att du här har folk som är både för och emot. På svenska jägarförbundets hemsida antar jag du mest har de som är för. ger antagligen en helt annan debatt.

Jägareförbundets hemsida kan jag inte uttala mig om eftersom jag inte läser i forumet där.
På ett riktigt jaktforum, ser debatterna såklart annorlunda ut.
Det kan vara för och emot exempelvis rostfritt stål, tweedkepsar, syntetmaterial i vapen, kamoflagekläder, vapen som har en särskild typ av utseende, vissa jaktformer, vad som är och inte är jägarmässigt, vilken kaliber som är mest optimal för en särskild sorts jakt osv.
Rovdjursfrågorna debatteras ungefär som här, endel är för varg och andra är emot varg. Det är knappast en samstämmig jägarkår som finns därute, i slott och koja.

Jag är jaktintresserad men läser väldigt sällan på utsidans jaktforum, eftersom det är väldigt ointressant jämfört med många av utsidans övriga forum. Det här forumet är en liten trollskog och visst kan det vara ett speciellt nöje att irra runt en stund i de retoriska drabbningarna, men man tröttnar ganska snabbt. Det är inget annat än variationer på ett och samma tema.

Vill man göra ett studiebesök på Sveriges absolut bästa jaktforum,i mitt tycke, då ska man besöka http://forum.robsoft.nu/ .Där kan man lära sig precis allt om jakt och vapen. Många av sveriges mest namnkunniga jägare, sportskyttar och jakt/vapen-skribenter finns på detta forum. Moderatorerna är dessutom i världsklass.

Man kan såklart även delta i den här typen av oändliga diskussioner...
 
Liknande trådar
Trådstartare Titel Forum Svar Datum
KLAGER Kommunpolitiker sköt järv - trodde det var björn Jakt 55
grodanbolle Björn vs Jägare Jakt 48
KLAGER Ytterligare en Björn väckt Jakt 64
bengtjohansson Björn igen... Jakt 52
KLAGER Ytterligare en incident med jägare och björn Jakt 0
mille Älgjägare dödad av björn Jakt 140
sven1019 Hjälp med val av precisions .223 till träning och målskytt Jakt 4
storfamiljen Vapen till Svalbard? Jakt 10
backpacker74 Bygga om amerikansk garmin dc 20 till svensk? Jakt 0
rogge88 Fungerar en gammal bok till jägarskolan? Jakt 5
aktiv-jägare Tillbaka till 1700-talet Jakt 12
SLUGGA Nej till vargjakt 2011! Jakt 578
n_zackrisson Fråga till jägare Jakt 63
Urwaldjaeger Jaktmarker sökes till toppfågeljakten 10/11 Jakt 0
aktiv-jägare Frågor till politiker Jakt 64
jarmland Långbåge till Bra pris. Jakt 6
KLAGER Jägarbevis till salu Jakt 12
DennisH reservdel till kikarsikte Jakt 0
EBK Stål- el alternativhagel till kal 20? Jakt 1
Johan es Hylsfångare till hagelautomat Jakt 2
JohanT Önskar tips till älgbanan Jakt 6
19771214 en fråga till vegetarian Jakt 105
valsviken Vildsvinsammunition till 6,5x55? Jakt 3
fjiodor hagel/hagel till valmet 412 s Jakt 7
niklaz Kikarsikte till .22WM (ripjakt) Jakt 7
mattio Pipa till Sauer200/CG4000 ??? Jakt 0
pesj Till Andreas Johansson(alla jägare...) Jakt 0
dirty harry Utbyteskolvar i plast till studsare Jakt 6

Liknande trådar


Vinter i Österrike: 6 höjdpunkter

Upplev ikoniska skidbackar, glaciäräventyr och charmiga byar där alpina traditioner och kulinariska smakupplevelser skapar en unik atmosfär.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg