repellera - hur? och med vad?

[realout]

Hej. Jag har gått en kurs för repklättring inkl leda själv. Nu är jag lite sugen på att gå ut till någon liten klippa till våren och prova firning. Undrar vilken utrustning som är bäst för detta och om man kan lära sig det själv eller om det finns kurser även inom repellering?
Vet ju att det funkar med åttor o hinkar men undrar om det finns någon bättre pryl som är specialgjord fär säker firning? All övrig info är naturligtvis också välkommet.

/Gustav

 

[Mike C]

Säker och säker, det finns nog brister med alla tekniker, men visst finns det prylar specialgjorda för firning. Nu är jag inte en Petzl förespråkare direkt, men de jag känner till och har själv för bruk i grottor är av Petzl.

Rack: http://www.petzl.com/en/outdoor/descenders/rack
Funkar lika bra med dubbelrep som med enkel. Tvinnar inte repet. Du kan minska bromskraften genom att koppla bort en stång.

Stop: http://www.petzl.com/en/outdoor/descenders/stop
Funkar endast med enkelrep. Tvinnar inte repet. Självlåsande om man släpper handtaget. De kan dock glida lite grand så ska du ta bort bromshanden hängandes mitt på repet bör du låsa av den enligt instruktionerna.

Med ovanstående två prylar kan du även använda en bromskarbin. Petzl's variant (http://www.petzl.com/en/outdoor/special-locking-carabiners/freino) är en karbin med full styrka med en extra bromskarbin på sidan. Det finns karbiner som bara är bromskarbiner och skall inte användas till något annat.

Grigri: http://www.petzl.com/en/outdoor/belay-devices/grigri
För enkelrepsfirning så funkar denna bra också. Den kan tvinna repet lite.

Är det firning av alla möjliga slag du är intresserad av så lär dig HMS knut (Munter hitch) med en HMS karbin: http://www.spadout.com/wiki/index.php/Munter_Hitch
Även firning med vanliga karbiner (tycker att carabiners as brake bars är bäst här):
http://www.storrick.cnchost.com/VerticalDevicesPage/Rappel/Carabiner.html
HMS och metoderna med karbiner kan med fördel backas upp av en prusik, precis som vid firning med atc/hink bromsar.

Jag vet ej om det finns kurser som endast tar upp firning, men får du tag i en auktoriserad klätterinstruktör så kan han/hon nog skräddarsy en kurs åt dig. Ska du labborera på egen hand så gör det bara någon centimeter över marken.

 

[Malindo]

Har läst nânstans att firning är den aktivitet där det händer mest olyckor vad gáller bergs/klätteraktiviteter, eftersom det är en ganska enkel operation teorestiskt sett och folk tappar lätt koncentrationen. Med säkra verktyg kan man dock undvika en del del olyckor.

Viktigt är att ha:

* Bombsákert fäste (vet inte vad det heter pâ svenska).
Om du själv kan välja plats för att öva kan ju ett träd med en slinga + karabin vara en enkel och praktisk lösning. http://photos-f.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v170/33/64/1015073843/n1015073843_19448_2756.jpg


* Repbroms (eller vad det kan heta). Finns en hel del att välja bland, den gamla âttan är ju en klassiker, men det finns mer moderna verktyg. Sjálv har jag "Black Diamond ATC Guide", fungerar bra med enkel- och dubbelrep i ett ganska brett spektrum av rep-diameters http://www.blackdiamondequipment.com/en-us/shop/climb/belay-rappel/atc-guide/

* Säkerhets-backup: Dels bör man lára sig nâgra grundläggande självlàsande knopar typ Prusik, men dels finns áven verktyg att tillgà, exempelvis Petzl Shunt. http://www.petzl.com/en/outdoor/multi-purpose-ascenders/shunt Den lâser repet om man skulle tappa greppet pà repbromsen, men fungerar även bra om man vill stanna upp under firningen och behöver ha bágge hánderna fria.

* Koncentration! ;-)

 

[Rimfrost_i_skägget]

Men vad f-n

Hej. Jag har gått en kurs för repklättring inkl leda själv. Nu är jag lite sugen på att gå ut till någon liten klippa till våren och prova firning. Undrar vilken utrustning som är bäst för detta och om man kan lära sig det själv eller om det finns kurser även inom repellering?
Vet ju att det funkar med åttor o hinkar men undrar om det finns någon bättre pryl som är specialgjord fär säker firning? All övrig info är naturligtvis också välkommet.

/Gustav

Hej Gustav!

Vad var det för kurs där man fick lära sig att leda själv men inte lärde sig att fira? Låter i mina öron lite märkligt.
För firning är definitivt inget man lär sig från Internet och sedan åker ut och testar lite själv. Se till att göra det tillsammans med någon som kan, och med "kan" menar jag inte någon som också lärt sig själv och testat några gånger utan någon riktigt erfaren som vet vilka farorna är. Känner du ingen som kan så gå en kurs. Kolla tex med www.klatterskolan.se, de har duktiga instruktörer och kan säkert fixa någon specialare med bara firning, om det är det du är ute efter.

Nu kanske jag låter hård, men det vore onödigt om du gick och skadade dig eller ännu värre bara för att du hade för bråttom med att prova firning. Bättre att skynda långsamt och vänta tills du kan lära dig ordentligt av någon som kan.
Lycka till!

 

[pajoon]

Gå en kurs i utomhusklättring, sportklätterkurs eller klippklätterkurs grund beroende på vad du är ute efter. På båda kurserna får du lära dig att fira, samt metoder och tekniker för att undvika olyckor.

 

[Mike C]

Vad var det för kurs där man fick lära sig att leda själv men inte lärde sig att fira?

Man får inte lära sig firning om man går en inomhus ledklätterkurs.

 

[achtminus]

Kan man leda inomhus så är det inte så stor risk att man flippar ut av höjden när man firar. Köp en instruktionsbok, läs den, prova fira i en brant slänt innan du gör det skarpt.

Kör hårt.

 

[seobserver]

När firning blev hippt inom försvaret, ökade olycksincidenterna markant. I länder med andra SäkI steg olyckstalen.
Firning eftersom det innefattar höjd skall man lära av någon mycket erfaren instruktör, så att allt går bra. Annat är obra.

 

[Rimfrost_i_skägget]

Kan man leda inomhus så är det inte så stor risk att man flippar ut av höjden när man firar. Köp en instruktionsbok, läs den, prova fira i en brant slänt innan du gör det skarpt.

Kör hårt.

Det farliga är inte om man "flippar ut av höjden", det farliga är om man går i backen pga felaktigt byggt ankare, felkopplad broms, etc etc. Detta är INTE saker man per automatik lär sig för att man kan leda inomhus.
Så nej, kör inte hårt.
Gå en kurs eller lär av någon som kan.
Lite inte på någon på ett forum som säger att det bara är att "köra hårt" eller liknande.
"Trial and error"-inlärning fungerar bra i många sammanhang, men inte när "error" innebär risk för allvarliga skador eller död.

 

[achtminus]

Man måste ju läsa en bok, men har man normal överlevnadsinstinkt och läskunnighet så räcker det. Kan man leda inomhus så kan man rimligtvis koppla en broms också. Och hur tappad måste man vara om man inte kan slänga en slinga runt ett rejält träd?

 

[achtminus]

Det sagt så dör ju folk som flugor på firningar.

Trötta, rädda och blöta klättrare kontrollerar inte fasta punkter = dödsfarligt. Jag blir konstant förbluffad över vilken skit klättrare är beredda att fira av från, både i norska fjällen, amerikanska öknen och kanske framförallt på svenska västkusten. Utbildning hjälper tydligen föga.

 

[Malindo]

naturligtvis är det att rekomendera att man lär sig via nân form av skola etc. Jag lärde mig dock genom att läsa böcker, material-kataloger samt att öva pâ ofarliga höjder (eller bättre sagt: brant slänt, som 8- mycket vist kallar det), precis som jag förstâtt är det trâdskaparen är ute efter att göra.

Min dà 5-àrige son övandes lite top-rope pà ofarliga höjder