Profeterna på den alarmistiska sidan särbehandlas jämfört med vetenskapsmännen och andra kloka på den mer sansade sidan. En alarmist ska man tydligen tillskriva allomfattande kunskap medan övriga ska ifrågasättas eftersom de ju bara är kända för att vara särskilt kloka inom ett särskilt område. En alarmist kan säga att "klimatet förändras, det här beror det på, så här ska det lösas och det här blir konsekvenserna" och efter det förväntas vi säga "amen".
Om någon sansad person har invändning mot ett enda av dessa påståenden så ska hans trovärdighet ifrågasättas eftersom det kanske inte är just det ämnet han är mest känd för att vara kunnig inom. Som om klimatologen är bättre på kemi, fysik, ekonomi och samhällsbyggnad etc än vad kemisten, fysikern, ekonomen, samhällsbyggaren m fl är på klimatologi.
Så i det första fallet godtas godtroget både person och sak medan i det andra fallet underkänns sakfrågan enfaldigt enbart utifrån personen.
Vetenskapligt? Knappast vägen till en bättre värld utan bara vägen till skenhelig frälsning.

Klimatalarmismen är jag övertygad om att vi kommer skratta generat åt när vi framöver tittar i den historiska backspegeln. Våra barn kommer fråga oss hur vi kunde tro och agera så korkat och vi kommer med visst darr på den besvärade rösten säga att man inte visste bättre på den tiden.

En sund person kan ju åtminstone inse att det råder en hel del oenighet i frågan och att det därför är synnerligen riskabelt, orättvist och enfaldigt att låsa sig vid en tveksam sanning och en enda lösning som ska påtvingas alla.
Låt oss ta oss an frågan med större seriositet än så. Det förtjänar vi och klimatet. Inse att det är allvarliga saker vi har att göra med, schabbla inte bort det så enkelt. Offra inte frågan på okunskapens altare.
 
Profeterna på den alarmistiska sidan särbehandlas jämfört med vetenskapsmännen och andra kloka på den mer sansade sidan. En alarmist ska man tydligen tillskriva allomfattande kunskap medan övriga ska ifrågasättas eftersom de ju bara är kända för att vara särskilt kloka inom ett särskilt område. En alarmist kan säga att "klimatet förändras, det här beror det på, så här ska det lösas och det här blir konsekvenserna" och efter det förväntas vi säga "amen".
Om någon sansad person har invändning mot ett enda av dessa påståenden så ska hans trovärdighet ifrågasättas eftersom det kanske inte är just det ämnet han är mest känd för att vara kunnig inom. Som om klimatologen är bättre på kemi, fysik, ekonomi och samhällsbyggnad etc än vad kemisten, fysikern, ekonomen, samhällsbyggaren m fl är på klimatologi.
Så i det första fallet godtas godtroget både person och sak medan i det andra fallet underkänns sakfrågan enfaldigt enbart utifrån personen.
Vetenskapligt? Knappast vägen till en bättre värld utan bara vägen till skenhelig frälsning.

Klimatalarmismen är jag övertygad om att vi kommer skratta generat åt när vi framöver tittar i den historiska backspegeln. Våra barn kommer fråga oss hur vi kunde tro och agera så korkat och vi kommer med visst darr på den besvärade rösten säga att man inte visste bättre på den tiden.

En sund person kan ju åtminstone inse att det råder en hel del oenighet i frågan och att det därför är synnerligen riskabelt, orättvist och enfaldigt att låsa sig vid en tveksam sanning och en enda lösning som ska påtvingas alla.
Låt oss ta oss an frågan med större seriositet än så. Det förtjänar vi och klimatet. Inse att det är allvarliga saker vi har att göra med, schabbla inte bort det så enkelt. Offra inte frågan på okunskapens altare.

Word!

Om jag inte mins fel så förbjöd en rättegång i England att Al Gores propagandafilm inte fick visas i skolan utan att tillrättavisa faktafel i rullen? 9st om jag inte mins fel... Eller rättare sagt, det fanns inget som kunde backa upp hans påståenden i filmen rent vetenskapligt...
 
Profeterna på den alarmistiska sidan särbehandlas jämfört med vetenskapsmännen och andra kloka på den mer sansade sidan. En alarmist ska man tydligen tillskriva allomfattande kunskap medan övriga ska ifrågasättas eftersom de ju bara är kända för att vara särskilt kloka inom ett särskilt område. En alarmist kan säga att "klimatet förändras, det här beror det på, så här ska det lösas och det här blir konsekvenserna" och efter det förväntas vi säga "amen".
//
En sund person kan ju åtminstone inse att det råder en hel del oenighet i frågan och att det därför är synnerligen riskabelt, orättvist och enfaldigt att låsa sig vid en tveksam sanning och en enda lösning som ska påtvingas alla.
Låt oss ta oss an frågan med större seriositet än så. Det förtjänar vi och klimatet. Inse att det är allvarliga saker vi har att göra med, schabbla inte bort det så enkelt. Offra inte frågan på okunskapens altare.

Just när det gäller klimatfrågor finns det väl anledning att tro att klimatologerna besitter viss kunskap. Vad gäller de ekonomiska konsekvenserna är det väl ekonomerna vi har att ty oss till (även om jag inte har så stort förtroende för just ekonomer).

Saken är ju den att klimatförändringarna är väl dokumenterade, och de modeller man satt upp har ju visat sig stämma väldigt väl med de fynd man sedermera gjort i sinnevärlden. Vilket liksom är vad god vetenskap handlar om. De "klimatskeptiker" som finns får lov att producera något mer än tyckande och troende om de ska bli tagna på allvar.

Läs lite Popper, så förstår du vad jag menar.
 
Just när det gäller klimatfrågor finns det väl anledning att tro att klimatologerna besitter viss kunskap. Vad gäller de ekonomiska konsekvenserna är det väl ekonomerna vi har att ty oss till (även om jag inte har så stort förtroende för just ekonomer).

Saken är ju den att klimatförändringarna är väl dokumenterade, och de modeller man satt upp har ju visat sig stämma väldigt väl med de fynd man sedermera gjort i sinnevärlden. Vilket liksom är vad god vetenskap handlar om. De "klimatskeptiker" som finns får lov att producera något mer än tyckande och troende om de ska bli tagna på allvar.

Läs lite Popper, så förstår du vad jag menar.

Visst, klimatförändringar i all ära... Men vad är det som bevisar människans inblandning? En lobbyist? Nä, jag "tror" mer på solen isåfall,,, Istider kommer och går utan mänskliga faktorer...


http://video.google.fr/videoplay?docid=-4123082535546754758

En annan sak alla verkar glömma i diskussionerna om bla höjd vattennivå... OM det nu vore ett verkligt hot så förstår jag inte varför man inte diskuterar det viktigaste av allt,,, Flytta kärnkraftverk från kust och vattendrag...

För hotet är dikterat...
 
Visst, klimatförändringar i all ära... Men vad är det som bevisar människans inblandning? En lobbyist? Nä, jag "tror" mer på solen isåfall,,, Istider kommer och går utan mänskliga faktorer...


http://video.google.fr/videoplay?docid=-4123082535546754758

Det är klart att de gör. Men att halten av CO2 i atmosfären har stigit till följd av människans förbränning av fossila bränslen är ovedersägligt. Frågan är om detta påverkar klimatet i någon större utsträckning, och i så fall hur. En annan fråga blir förstås vad detta får för konsekvenser.

Den första frågan, om människan påverkar klimatet, får nog anses vara med JA besvarad. Redan Svante Arrhenius förutspådde detta och hans beräkningar stämmer förvånansvärt väl.

Frågan om hur klimatet påverkas är svårare att besvara. Det är inihelvete komplexa system vi har att göra med här, vilket vi märker varje gång vi jämför femdygnsprognosen med verkligheten. Och här behövs sannerligen mer forskning, vilken också pågår.

Svår är också frågan om vad den eventuella klimatförändringen får för konsekvenser i ekonomiska och sociala termer. Och där någonstans lämnar vi väl den vetenskapliga arenan och är inne på pseudevetenskaper som ekonomi och rent spekulativa verksamheter som politik.

Men vissa saker kan vi nog vara ganska säkra på: OM vattenfördelningen i världen ändras, vilket det finns anledning att tro, så kommer det säkerligen leda till konflikter.

NÄR havsnivån stiger, vilket nog får anses klarlagt att den gör, så kommer vissa områden att hamna under vatten och även det kommer att medföra lidande och oroligheter.

Men många andra saker vet vi inte. Kanske kan också något gott komma ur detta. Men det är ren spekulation.
 
Det är klart att de gör. Men att halten av CO2 i atmosfären har stigit till följd av människans förbränning av fossila bränslen är ovedersägligt. Frågan är om detta påverkar klimatet i någon större utsträckning, och i så fall hur. En annan fråga blir förstås vad detta får för konsekvenser.

Den första frågan, om människan påverkar klimatet, får nog anses vara med JA besvarad. Redan Svante Arrhenius förutspådde detta och hans beräkningar stämmer förvånansvärt väl.

Frågan om hur klimatet påverkas är svårare att besvara. Det är inihelvete komplexa system vi har att göra med här, vilket vi märker varje gång vi jämför femdygnsprognosen med verkligheten. Och här behövs sannerligen mer forskning, vilken också pågår.

Svår är också frågan om vad den eventuella klimatförändringen får för konsekvenser i ekonomiska och sociala termer. Och där någonstans lämnar vi väl den vetenskapliga arenan och är inne på pseudevetenskaper som ekonomi och rent spekulativa verksamheter som politik.

Men vissa saker kan vi nog vara ganska säkra på: OM vattenfördelningen i världen ändras, vilket det finns anledning att tro, så kommer det säkerligen leda till konflikter.

NÄR havsnivån stiger, vilket nog får anses klarlagt att den gör, så kommer vissa områden att hamna under vatten och även det kommer att medföra lidande och oroligheter.

Men många andra saker vet vi inte. Kanske kan också något gott komma ur detta. Men det är ren spekulation.

Jag delar inte riktigt din mening här...Men ok. det är en komplex fråga som är omöjlig att sammanfatta i ett eller flera forumsinlägg... Om du kollar länken som jag postade så beskriver det ganska mycket av min tro... Jag är ingen expert på området men har lärt mig att det mesta som gynnar den globala ekonomin ofta uppstår genom lögner och propaganda... Rent ekonomiskt så innebär utsläpp atronomiska inkomster av ingenting, i den bemärkelsen så är det helt genialskt... Ingen ifrågasätter ju experter....
Jag ska se om jag hittar info om de där 30.000 forkare som motsäger sig den nuvarande klimatbluffen, underskrifter... Återkommer... Kolla gärna filmen under tiden..
:)


Här hittade jag underskrifterna:
http://www.oism.org/pproject/

Det går säkert att skriva under även om man inte är forskare etc... Men jag tror att majoriteten är vad de utger sig för att vara... Vet inte om det är någon kontroll på signaturerna osv... Men men,,, det står klart att det råder stor oenighet bland forskare där ute... Min och din tro och åsikt påverkar knappast vem som har rätt eller fel... Vi kan bara tro och spekulera i det som låter mest logiskt,,, vi kan fundera på världsbilden och vilka klimathotet verkligen gynnar osv... 1+1 i min skalle = bluff... med en gnutta verklighet och fakta för att få det trovärdigt...
 
Senast ändrad:

Nå, jag är kanske inte lika konspiratoriaskt lagd som du. Men din länk är intressant. För dessa klimatskeptiker nekar inte till att människans aktiviteter påverkar CO"-halten i atmosfären. De förnekar inte ens att denna ökade halt påverkar klimatet. Tvärtom. Men deras slutsats blir att den mänskliga påverkan på atmosfären kommer att göra klimatet bättre. Det är alltså inte mänsklig klimatförändring de är skeptiska till. Det är vad den kommer att ge för konsekvenser.

Hur de kommer till den slutsatsen framgår dock inte. Så oavsett vilka forskningsmeriter dessa herrar (något fördomsfullt utgår jag från att det är främst herrar) är deras åsikt lite värd. För som jag påpekade tidigare är det inte vad man presterat för forskning tidigare som spelar roll. Det är vilken forskning man baserar sina teser på.

Noterbart är att de hänvisar till en före detta "president of the National Academy of Sciences". Men NAS var redan då noga med att påpeka att de inte håller med om vad som står i petitionen. Intressant är också att den skrevs 1997. Forskningsläget är något förändrat så här 12 år senare.

Om man får tro Wikipedia (som man ju ska vara något försiktig med) har petitionen sedan dess ändrats på några viktiga punkter. Och till skillnad från "the Oregon Petition" som den kallas, hänvisar Wiki-artikeln faktiskt till kontrollerbara källor. (Av förklarliga skäl har jag inte kollat dem. Även om det kanske inte verkar så har jag ett liv att sköta också.)

Wikiartkeln finns här

http://en.wikipedia.org/wiki/Oregon_Petition#cite_note-3
 
Jag delar inte riktigt din mening här...Men ok. det är en komplex fråga som är omöjlig att sammanfatta i ett eller flera forumsinlägg... Om du kollar länken som jag postade så beskriver det ganska mycket av min tro... Jag är ingen expert på området men har lärt mig att det mesta som gynnar den globala ekonomin ofta uppstår genom lögner och propaganda... Rent ekonomiskt så innebär utsläpp atronomiska inkomster av ingenting, i den bemärkelsen så är det helt genialskt... Ingen ifrågasätter ju experter....
Jag ska se om jag hittar info om de där 30.000 forkare som motsäger sig den nuvarande klimatbluffen, underskrifter... Återkommer... Kolla gärna filmen under tiden..
:)


Här hittade jag underskrifterna:
http://www.oism.org/pproject/

Det går säkert att skriva under även om man inte är forskare etc... Men jag tror att majoriteten är vad de utger sig för att vara... Vet inte om det är någon kontroll på signaturerna osv... Men men,,, det står klart att det råder stor oenighet bland forskare där ute... Min och din tro och åsikt påverkar knappast vem som har rätt eller fel... Vi kan bara tro och spekulera i det som låter mest logiskt,,, vi kan fundera på världsbilden och vilka klimathotet verkligen gynnar osv... 1+1 i min skalle = bluff... med en gnutta verklighet och fakta för att få det trovärdigt...

EDIT:
http://www.petitionproject.org/
samt:
http://www.petitionproject.org/gwdatabase/GWPP/Qualifications_Of_Signers.html
 
Profeterna på den alarmistiska sidan särbehandlas jämfört med vetenskapsmännen och andra kloka på den mer sansade sidan. En alarmist ska man tydligen tillskriva allomfattande kunskap medan övriga ska ifrågasättas .


:) Känns lite gran som om du skriver ner dig själv. Du är inte vetenskapsman eller sansad däremot har du alarmerat en hel del i denna tråd. Och har någon ifrågasatt dig verkar du nästan gå upp i taket.


En sista fråga vem eller vilka har rätt att kalla sig forskare eller vetenskaps man?

Det handlar väl om att få sin artiklar om sin forskning publicerade i någon vetenskaplig tidskrift...
eller räcker det att ha åsikter om något i sin blogg????
 
En alarmist kan säga att "klimatet förändras, det här beror det på, så här ska det lösas och det här blir konsekvenserna" och efter det förväntas vi säga "amen".

En sund person kan ju åtminstone inse att det råder en hel del oenighet i frågan och att det därför är synnerligen riskabelt, orättvist och enfaldigt att låsa sig vid en tveksam sanning och en enda lösning som ska påtvingas alla.
Låt oss ta oss an frågan med större seriositet än så. Det förtjänar vi och klimatet. Inse att det är allvarliga saker vi har att göra med, schabbla inte bort det så enkelt. Offra inte frågan på okunskapens altare.


Amen...

/mattias
 

Njutvandringar att längta till

Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg