k 2

[avslut090330]

Tja med risk for att halla pa bensin pa brasan och dessutom bli helt off topic sa kan jag direkt saga att jag var extremt kritisk till Goran Kropp och hans vilda fantasi.

Jag vill ocksa tillagga att jag kande Goran val och klattra med honom sa jag vet vad jag pratar om nar jag sager att de som kritiserat och ifragsatt honom har gjort det med ratta. Jag tanker dock inte saga nagot mer om Goran for han ar dod.

 

[Almgren]

Jag tycker det är ganska intressant då man i en diskussion dels tillstår att alla har rätt till sin åsikt, men sedan i samma andetag säger att det är ju självklart bara den egna som är rätt. Då har man inte ritkigt förstått detta med vad en diskussion är.

Sen när man inser att alla andra inte tänker byta åsikt, då gör man nästa sväng och anklagar folk för att inte vara ute mycket nog, ha för lite vana eller bara gilla elaka personer. Vet inte vad något av dessa argument ska tänkas tillföra för något konstruktivt.

Om man inser att olika personer har olika åsikt, så bördet ju också inte vara så himla svårt att inse att man kan ha olika bakgrund och olika orsak till varför man har olika åsikt. Men det tycks vara väldigt svårt.

 

[ninapenda]

jag kan för lite...

alpinklättring för att våga sätta ner foten...

mitt rekord är mount bale/mount batu i etiopien 4307 (4310?) meter...och det räknas knappt eftersom vi åkte bil mycket av vägen...dessutom kanske jag inte var exakt på toppen eftersom jag rusade runt omkring där och plåtade...för målet var inte att bestiga berget...dessutom...så var berget platt på toppen mer eller mindre...och höglandet ligger ändå så högt så det är inga fyratusen från botten inte...men tunn luft är det...men bor man där så är man van och märker det inte heller...iallfall märkte inte jag nåt...

mitt cv...på tre olika sätt...

förslag ett
expedition till mount bale/mount batu
expedition i afrika i trakterna av killimanjaro
expedition i alperna
expedition på lofoten
expedition i romsdalen i norge
Storvätteshågna 1204 m
Funäsdalsberget 975 m

förslag två
Mount Bale/Mount Batu 4307 m
Menagesha ca 3400 m
Nakuru ca 3000 m
Killimanjaro ca 5000 m
Mount Kenya ca 3000 m
Mount Blanc ca 4000 m
Matterhorn ca 3000 m
Storvätteshågna 1204 m
Hamrafjäll ca 900 m
Funäsdalsberget 975 m
Flatruskarven ca 900 m
Sjöholtberget ca 800 m
Madalaforsen ca 500 m
Mosken ca 500 m
Narvik ca 1000 m
givetvis har jag betydligt fler toppar, men mitt minne sviktar...

förslag tre
Mount Bale/Mount Batu 4307 m
misslyckat toppförsök Mount Kenya, Killimanjaro, Mount Blanc, Matterhorn
Storvätteshågna 1204 m
Funäsdalsberget 975 m

vilket cv tycker ni verkar vettigast?? i mitt fall är alla givetvis lika sanna...det är inga påhittade saker liksom..och eftersom jag inte haft som mål att bestiga topparna i många fall så har jag bara varit där...en del toppar räknas inte för det är kullar typ...

vad för sorts cv borde krävas av en proffsäventyrare...egentligen??

jag förstår 90 graders kritik eftersom han have been there...have done that...istället för misslyckat toppförsök...har han skrivit himalaya expedition...och läser man strängs cv...

jag hade även läst alla artiklar som 90 grader refererat till och exakt de formuleringarna innan jag läste den här tråden...jag har läst alla de där skräptidningarnas (ursäkta expressen och aftonbladet) beskrivningar av de heroiska insatserna....tror att en del bara skriver här utan att ha läst...

eftersom jag inte hör som jag ska...så har jag dock ingen aning om vad han har sagt i intervjuer därifrån...tidningarnas skrävel kan ju vara en produkt av uttalanden som gjorts...men om han låtit likadan i telefonkontakt med medier (varför pratar man i telefonen när ens vän har dött?? varför pratar man med media...när folk kanske håller på att frysa ihjäl där uppe??)...

kritiken mot fredrik är att hans bravader anses omöjliga...att i dödens zon bära en död man nerför bottelneck på ryggen...det går bara inte...om det är en oerfaren klättrare som får panik och ramlar...eller om det är en pakistansk bärare som tappar fotfästet får vi inte veta...sen undrar ju jag i mitt stilla sinne...hans klätterkompis då?? för inte sjutton var fredrik ute på ensambestigning?? han hade någon med sig...någon...som gjorde ingenting?? när fredrik räddade alla...eller?? och dessa fantastiska sherpas och de som faktiskt inte bett om det...som gått upp och letat rätt på den som var kvar...om fredrik inte var messner...så hade han troligen inte hunnit ner med en död man på ryggen...tillbaka och räddat alla i raset...det tar väl tid att röra sig på den höjden för normala människor...även äventyrare...och...att yttra sig med syresbrist....är nog inte så smart...men visst är det enormt många uttalanden som fredrik gjort...som han kanske hellre skulle varit tyst om...när de levde...expeditionen ovanför raset...sa han att de var döda...expressen basunerar ut det till anhöriga...och på respektive lags hemsidor...kan man läsa vem som "missing"...och inte...det låter ju betydligt trevligare för anhöriga att få veta att ett lag sitter fast ovanför ett ras...att flera klättrare saknas...än att de är döda...innan de verkligen hittats döda...och sen att han kanske kallat flera för oerfarena...när deras meriter kanske varit värre än hans...det sticker nog i många himalyaklättrares ögon...även om fredrik säger vi...så är det trots allt bara han själv som liksom syns...en lycklig fredrik på k2 och nyheter som basuneras ut i massor om hur slut han är som människa...

själv tycker jag enormt synd om cecilia...

de som dog...gjorde kanske felbedömingar..men nog var de proffs alltid...

men...som sagt...jag själv..har inte varit där....vi svenskar har ju generellt svårt att folk blir osams...i frankrike är det ju själva grejjen med diskussioner...(min pappa bodde där ett tag)...vi vill vara lagom...inte kritisera för hårt...inte säga nåt vi inte vet nåt om...du ska inte tro du är nåt...jantelagen...vi ska vänta tills alla fakta ligger på bordet innan vi sätter ner foten i någon fråga...för huga...tänk om...jag har fel? och? vad händer då...alla blir förbannade...oki...jag kan säga...jag hade fel...men...är skadan redan skedd? kanske...vi får väl se i fredriks fall...om han lika käckt ställer sig i media när han kommer hem och säger jag var hjälte...dra åt helvete alla tidningar...eller...jag gjorde inte ett skit...tidningarna har fel hela bunten...eller...om han som en lagomsvensk ska försöka medla och trixa och få det att låta lagom bra...

kram till alla som vill från anna

 

[MrSthlm]

Tja med risk for att halla pa bensin pa brasan och dessutom bli helt off topic sa kan jag direkt saga att jag var extremt kritisk till Goran Kropp och hans vilda fantasi.

Jag vill ocksa tillagga att jag kande Goran val och klattra med honom sa jag vet vad jag pratar om nar jag sager att de som kritiserat och ifragsatt honom har gjort det med ratta. Jag tanker dock inte saga nagot mer om Goran for han ar dod.

En sak är dock helt säker: Göran Kropp gjort mer för klättring och äventyrliga expeditioner än någon annan människa i detta land.

Kanske speciellt för att ge klättring och expeditioner väldigt stor positiv uppmärksamhet bland den breda massan.

Men också pga imponerande bedrifter och en enorm fysisk kapacitet.

Helt off topic men det nedsättande snacket om svenska högmodsklättrare behövde bemötas.

 

[mellpat]

De klättrare som lever sitt liv i symbios med massmedierna ses många gånger med skepsis av andra klättrare. Det accepteras inte att dessa speciella personer får färga bilden av "klättraren" i allmänhetens ögon.

Var Göran Kropp och Fredrik Sträng inkluderade i gruppen tio mest kompetenta samtida svenska alpinister?

 

[MrSthlm]

ninapenda: ett intressant inlägg även om jag kanske inte håller med i allt

Förstår dock inte riktigt vad snacket om jantelag har att göra med det här och jämförelser med Frankrike. Personligen är jag en stark motståndare till jante.

Tycker att den här tråden åtminstone är ett mini exempel på att vi visst vågar lufta våra åsikter ordentligt. Vi reagerar dock hårt eftersom vi verkligen står i två helt skilda läger.

Jag målar inte det här i svart och vitt, absolut inte, för så enkelt är det inte. Däremot känns det helt absurt att Fredrik Sträng blivit "the bad guy" i samband med den här gigantiska katastrofen, och detta är ExWebs förtjänst, vilket en del här tycker i helt i sin ordning men andra inte.

Precis som rasismen sakta men säkert håller på att tynas bort i Sverige så tycker jag man kan säga det samma om jantelagen. Sverige är numera ett mångkulturellt modernt land i Europa.

Men det är helt off topic och ingen här tycker jag visat tendenser till jante.

Det är lätt att tycka att gräset alltid är grönare på andra sidan. Att hävda något i stil med att Frankrike är det minsann ok att argumentera och diskutera med högt till tak men inte i Sverige (vilket vore en grov generalisering som jag inte tycker är aktuell längre).

Det är också intressant att skåda hur oerhört många av utlandssvenskar som återvänder till Sverige, speciellt efter att ha bildat familj, detta oberoende av var i världen de bosatt sig.

Min egen vilda futuristiska framtidsvision är att man kanske inte ens i en framtid långt borta ens har länder och gränser! Jag tycker det redan känns omodernt. Vilket vore ypperligt ur ett fredssperspektiv och för att bekämpa fattigdom etc, systemet skulle dock fortfarande vara marknadsekonomi och demokrati. Men en känsla av vi här i världen istället för vi och dom samt onödigt krigande. Frågan är dock hur lång tid det dröjder? ;-) 200-300 år? eller hinner mänskligheten ta kål på varandra först?

 

[MrSthlm]

De klättrare som lever sitt liv i symbios med massmedierna ses många gånger med skepsis av andra klättrare. Det accepteras inte att dessa speciella personer får färga bilden av "klättraren" i allmänhetens ögon.

Var Göran Kropp och Fredrik Sträng inkluderade i gruppen tio mest kompetenta samtida svenska alpinister?

Hmm... jämförelsen känns dock lite konstig. Göran Kropp är enligt mig skyhögt högre rankad än Fredrik Sträng på någon form av ranking lista över "äventyrare", om man ser till bedrifter och vad det kräver rent fysiskt samt mentalt. Vilket egentligen känns fel... alla äventyr och expeditioner är väl ok på ett sätt.

Sedan tycker jag nog absolut man kan säga att Kropp var en typ av föregångare i Sverige.

Kanske bäst att skriva "äventyrare" eftersom Kropp och Sträng är bredare i sina ambitioner än enbart klättring.

Medveten om att det kan vara skillnad när det gäller ren klätterkompetens på "äventyrare" typ Kropp jämfört klättrare specialiserade på big wall klättring, extrem klippklättring, bouldering och allt vad det heter.

Det finns ju svenskar som bestigit exempelvis Trango Tower och Nanga Parbat utan att ha uppmärksammats långt ifrån lika mycket som exempelvis Göran Kropps bedrifter, vilket är synd.

 

[avslut090330]

De klättrare som lever sitt liv i symbios med massmedierna ses många gånger med skepsis av andra klättrare. Det accepteras inte att dessa speciella personer får färga bilden av "klättraren" i allmänhetens ögon.

Var Göran Kropp och Fredrik Sträng inkluderade i gruppen tio mest kompetenta samtida svenska alpinister?

Ingen av dem skulle kvala in pa listan over de tio mest kompetenta samtida alpinisterna. Not ebven close.

Tio basta aventyrare ja. tio basta hoghojdsklattrare ja.

 

[thomalin]

Tja med risk for att halla pa bensin pa brasan och dessutom bli helt off topic sa kan jag direkt saga att jag var extremt kritisk till Goran Kropp och hans vilda fantasi.

Jag vill ocksa tillagga att jag kande Goran val och klattra med honom sa jag vet vad jag pratar om nar jag sager att de som kritiserat och ifragsatt honom har gjort det med ratta. Jag tanker dock inte saga nagot mer om Goran for han ar dod.

OMFG...

... och eftersom du är en så känd och duktig klättrare, som vet vad du pratar om när det gäller allt i klättringsbranchen... alltså det som vi andra dödliga, och för den delen icke anonyma människor vet.... så kan och får du med full legitimitet kasta LITE skit på Göran Kropp eftersom han ändå är död...

... eller kanske mest av allt för att du kände honom... eftersom du är en sån bra klättrare som hängde med Göran... för du var väl Göran med honom..... eller?

lalalalala

Thomas

 

[thomalin]

Korr

OMFG...

"alltså det som vi andra dödliga, och för den delen icke anonyma människor INTE vet.... "

Missade ett litet, men ack så viktigt ord ord i sammanhanget...

Vi vi andra vet naturligtvis ingenting...

//T

 

[avslut090330]

@tomalin

Jag kritiserade Goran offentligt under eget namn nar han levde i radio. Vi talade om det efterat och vi fortsatte inte att umgas eller klattra. Jag kande goran val. Jag var bla pa Matterhorns Nordvagg med honom och jag var aven med i planeringsstadiet pa tva av hans Himalaya expiditioner. Jag hoppa av bada delvis pga honom och delvis for att 8000 metare inte intresserade mig sa mycket.


Jag ar inte en kand klattrare och jag har ingen ambition att vara eller bli kand. Jag klattrar for att jag gillar det. Jag har foljt alpinism och klattring sedan 1985 jag har varit aktiv och inaktiv sedan dess och jag har hygglig koll.

Btw

Hej, trevligt att rakas har.

OMFG...

... och eftersom du är en så känd och duktig klättrare, som vet vad du pratar om när det gäller allt i klättringsbranchen... alltså det som vi andra dödliga, och för den delen icke anonyma människor vet.... så kan och får du med full legitimitet kasta LITE skit på Göran Kropp eftersom han ändå är död...

... eller kanske mest av allt för att du kände honom... eftersom du är en sån bra klättrare som hängde med Göran... för du var väl Göran med honom..... eller?

lalalalala

Thomas

 

[Staffan Andersson]

jag var aven med i planeringsstadiet pa tva av hans Himalaya expiditioner. Jag hoppa av bada delvis pga honom och delvis for att 8000 metare inte intresserade mig sa mycket.

Jag har säkra källor på att du inte FICK vara med pga inkompetens och falskt CV. Men du kan väl Googla fram det själv om du vill bemöta kritiken.

(retorisk falsk anklagelse, se senare inlägg //admin)