Ju tyngre desto bättre!!!

[Mezzner]

HB tälten går faktiskt att göra sämre om man lägger till vikt också.Tung otät pressenning som golv t.ex,grov hampa som stormlinor etcetc...Alla möjligheter måste räknas in.Tänk att du ska skriva en lärobok i matematik,alla uträkningar som kan bli en viss summa måste konkretiseras.
1+1=2,1+1+1-1=2,1x1+1=2 osv..Det blir ohållbart om man inte får generalisera och exemplifiera.


peter

Haha, den sista raden ska du ta med P Hackman! Om det gällde matematik skulle jag inte vilja vara i samma rum (eller forum) och debattera med honom. (Jag skulle alltså snällt säga att jag håller med i alla lägen.)

 

[Anders262]

Ja men ingen har väl påstått nåt annat heller?

Varför mothugg isf?

Jag lovar, din kastrull blir inte ett dugg hållbarare bara för att du belägger utsidan med 2 mm bly. Tvärtom blir den repkänsligare, får sämre värmeledning och blir tyngre.

Att belägga sin kastrull med bly är väl inte den smartaste förstärkning man kan göra, men enligt alla hållfasthetsteorier jag känner måste den bli starkare (dock väldigt lite). Dessutom för du ett ganska tjockt slitskydd. Att funktionen i övrigt blir sämre är vi helt överrens om, men det ligger utanför mitt påstående.

 

[nermander]

men enligt alla hållfasthetsteorier jag känner måste den bli starkare (dock väldigt lite). Dessutom för du ett ganska tjockt slitskydd.

Ja, men problemet här är ju att de som påstått att "tyngre alltid är hållbarare" inte har definierat vad de menar med hållbart.

En katrull i bly blir tyngre, vilket gör att om man tappar den tom utsätts materialet för hårdare påfrestelse än om blyt inte funnits där.

En kastrull i bly blir känsligare för repor. Visst, reporna kanske inte spelar så stor roll eftersom man får ett tjockare slitskydd. Men hade det skyddet varit sämre om de där extra millimetrarna varit aluminium istället för bly?

Om vi jämför en kastrull med 0,5 mm aluminium + 2 mm bly med en kastrull med 2,5 mm aluminium så hävdar jag bestämt att den sistnända slår den förstnämnda med hästlängder om vi lägger ihop allt som kan klassas som "hållbarhet". Och dessutom kommer den att vara lättare OCH ha bättre funktion.

 

[gro]

Ja, men problemet här är ju att de som påstått att "tyngre alltid är hållbarare" inte har definierat vad de menar med hållbart.

En katrull i bly blir tyngre, vilket gör att om man tappar den tom utsätts materialet för hårdare påfrestelse än om blyt inte funnits där.

En kastrull i bly blir känsligare för repor. Visst, reporna kanske inte spelar så stor roll eftersom man får ett tjockare slitskydd. Men hade det skyddet varit sämre om de där extra millimetrarna varit aluminium istället för bly?

Om vi jämför en kastrull med 0,5 mm aluminium + 2 mm bly med en kastrull med 2,5 mm aluminium så hävdar jag bestämt att den sistnända slår den förstnämnda med hästlängder om vi lägger ihop allt som kan klassas som "hållbarhet". Och dessutom kommer den att vara lättare OCH ha bättre funktion.

Ok, nu börjar det verkligen balla ur. Är denna diskussion intressant för någon?

 

[The Trooper]

Haha, den sista raden ska du ta med P Hackman! Om det gällde matematik skulle jag inte vilja vara i samma rum (eller forum) och debattera med honom. (Jag skulle alltså snällt säga att jag håller med i alla lägen.)

Det är väl detta som kan kallas akademikerförakt.Kollar bara...


peter

 

[Anders262]

Ja, men problemet här är ju att de som påstått att "tyngre alltid är hållbarare" inte har definierat vad de menar med hållbart.

En katrull i bly blir tyngre, vilket gör att om man tappar den tom utsätts materialet för hårdare påfrestelse än om blyt inte funnits där.

Nu kommer vi in på de existensiella (tunga) frågorna. Om inte blyet hade funnits i din blykastrull hade då kastrullen funnits? Kan man tillverka en kastrull utan material? Här snackar vi UL!

En kastrull i bly blir känsligare för repor. Visst, reporna kanske inte spelar så stor roll eftersom man får ett tjockare slitskydd. Men hade det skyddet varit sämre om de där extra millimetrarna varit aluminium istället för bly?

Om vi jämför en kastrull med 0,5 mm aluminium + 2 mm bly med en kastrull med 2,5 mm aluminium så hävdar jag bestämt att den sistnända slår den förstnämnda med hästlängder om vi lägger ihop allt som kan klassas som "hållbarhet". Och dessutom kommer den att vara lättare OCH ha bättre funktion.

Givetvis hade det varit bättre att göra förstärkningen i Al istf bly (Det var ju fasktiskt inte mitt förslag). Men även en förstärkning i bly ger en starkare och slitstarkare kastrull än utan förstärkning.

 

[oscar jensen]

Resonemangen ovan med olika tvärsnitt osv på strukturer är ju så uppenbart vinklat.

Man måste ju inte förutsätta att det som är tyngre är det p g a det är en mer korkad struktur - det kan ju vara tvärtom att det som är lättare också har sämre uformning och därmed är mycket svagare.

.

Då är ju i alla fall du och jag överens. Man kan som sagt dra båda sidornas resonemang tll extremer. Då står man där med en intensiv debatt och kommer ingen vart.
Själv råkade jag reagera lite extra på ett inlägg åt det tunga hållet, medan du reagerade på ett som gick åt det lätta

Så vad kan man komma fram till? Kanske att var och en fåre välja själv...
/OJ

 

[oscar jensen]

För övrigt kan man som regel uppnå smartare lättkonstruktioner när det handlar om fleraxliga tillstånd (böjning, vridning etc.).

Genom smartare konstruktion flyttar man t ex material från neutrallagret (böjning) så långt ut som möjligt, och det finns förstås flera sätt att bättre utnyttja ett material.
Typiskt för lättkonstruktioner av denna typ ("smartare struktur, tvärsnitt") är att det blir styvare, samt även oftast starkare (brottlasten ökar). Däremot minskar elastiskt töjning, samt brottlastförhöjning (lastöningen mellan första plasticering och kollaps). De senare egenskaperna är lite opraktiska, och betyder i praktiken att grejern håller tills de plötsligt havererar och då också blir svårare att laga.

Måste bara gratulera dig, Mezzner, du lyckades låta ca 10 gånger smartare än jag i ditt resonemang
Fan, jag önskar att jag hade lyssnat mer i skolan....

/OJ

 

[Mezzner]

Ja, men problemet här är ju att de som påstått att "tyngre alltid är hållbarare" inte har definierat vad de menar med hållbart.

En katrull i bly blir tyngre, vilket gör att om man tappar den tom utsätts materialet för hårdare påfrestelse än om blyt inte funnits där.

En kastrull i bly blir känsligare för repor. Visst, reporna kanske inte spelar så stor roll eftersom man får ett tjockare slitskydd. Men hade det skyddet varit sämre om de där extra millimetrarna varit aluminium istället för bly?

Om vi jämför en kastrull med 0,5 mm aluminium + 2 mm bly med en kastrull med 2,5 mm aluminium så hävdar jag bestämt att den sistnända slår den förstnämnda med hästlängder om vi lägger ihop allt som kan klassas som "hållbarhet". Och dessutom kommer den att vara lättare OCH ha bättre funktion.

Om det är den här typen av argument som ska få mig att inse att jag till varje pris ska byta min utrustning till lättare så är jag inte säker på att jag är övertygad...
Möjligen bekräftar den ju långt över mina förväntningar det desperata i UL-hypen...

Fast jag antar att det i själva verket var ett skämt.

 

[nermander]

Givetvis hade det varit bättre att göra förstärkningen i Al istf bly

Ja, precis! Den lättare kastrullen är alltså den bättre av de två. Så "ju tyngre desto bättre" stämmer alltså inte.

 

[Bulingen]

Skivstång

Till alla "tungpackare" som gillar lite motstånd därute: Ju lättare utrustning ni har på ryggen desto fetare skivstång kan ni ta med........

 

[Anders262]

Ja, precis! Den lättare kastrullen är alltså den bättre av de två. Så "ju tyngre desto bättre" stämmer alltså inte.

"Ju tyngre desto bättre" är ett påstående som jag aldrig har ställt mig bakom. Det enda jag påstår är att det finns ett generellt samband mellan styrka och vikt, vilket det tydligen finns folk som inteförstår. Tolkar jag dig rätt om du hävdar att det inte finns ett sådant generellt samband mellan vikt och styrka?

Vad gäller kastrulldiskussionen är den lättaste kastrullen (0.5 mm Al) den klenaste. De båda förstärkta alternativen (Al & Pb) är starkare och tyngre.