Hur orkar du ens med dig själv? Seriöst liksom?
Hur blir vi av med vargelendet
- Trådstartare aktiv-jägare
- Start datum
- Status
Hur orkar du ens med dig själv? Seriöst liksom?
Jodå jag kan tänka mig att Darwin kan spela en viss roll här..älgarna blir nog mer aggressiva.
Dom kommer säkert visa tendens att inte gå undan och dom chansar på att anfall är bästa försvar.
Våra hundar kommer att få det tuffare, och risken för skador ökar.
Skulle inte förvåna mig om man inte kommer att få se älgdrev där hunden springer först!
Älgen är redan skogens farligaste djur. Kommer du för nära så smäller det !
Sen lär dom väl bli ännu farligare och attackerar från längre håll...?
Grisarna kanske oxå så småningom får samma attack-tendenser. Dom har man väl betraktat
som rätt oförargliga tidigare.
Lite OT, men det verkar inte råda 100% kunskap om evolutionen i den här tråden. Varken vargar eller vildsvinsjägare behöver göra några som helst aktiva val när det gäller byten, för att utöva selektionstryck på älgarnas eller grisarnas genom (obs, inte på "stammen", vilken är en alldeles för kortlivad enhet för att vara intressant ur ett evolutionshistoriskt perspektiv). Det spelar inte heller någon roll om det är en människa med gevär som skjuter grisar på måfå eller en vargflock som siktar in sig på den svagaste älgkalven: pågår fenomenen i tillräcklig omfattning under tillräckligt lång tid så kommer det att få inverkan på vilka älg- och grisgener fom färdas in i nästa generation. De älggener som kodar för snabbhet och styrka kommer att gynnas, och de grisgener som kodar för beteendet att traska ut oförsiktigt på en åtel, kommer att sållas bort/minska.
/M
Nja, kunskaper saknas nog inte i mitt fall, men jag uttryckte mig kanske lite kortfattat (för att inte hamna alltför mycket OT). Du har ju självklart rätt i att människan utövar selektionstryck på älgarna och grisar genom att sitta på pass och skjuta dem. Men min poäng var att vargarnas selektionstryck kanske leder till en friskare och starkare älgstam på sikt, medan människans inte gör det. Eller vänd på det: Om det enda selektionstrycket på älgstammen är gubbar som sitter på pass och skjuter, så leder det på sikt till en degenererad älgstam med fler sjukdomar och sämre immunförsvar.
För bytesdjuren saknar det såklart betydelse, men det jag siktade in mig på var ju jägarkårens självbelåtna inställning att de utövar någon slags viltvård och gör någon slags nytta. . Vilket jag inte alls tycker att de gör. Därmed inte sagt att jag missunnar någon det nöje jakten ger.
Att Aktiv-jägare och supergeten inte begriper sådant. har varit uppenbart länge. De tror/vill tro/vill ge sken av att tro att är man motståndare mot att ytterliger minska den lilla vargstam på ca 230 djur som finns så är man "jaktmotståndare" och vill man öka den lilla spillran till de 500 djur evolutionsbiologist center kom fram till är man vargkramare. Nyanseringar är inte deras starka sida, och inte förmår de lära sig något heller. Forskning känner aktiv-jägare bara förakt för. Vad geten tycker om forskning vet jag inte.
/
Det är lite komiskt, men med bara människor som jagat älg innan vargen sakta börjat komma tillbaks, har det "förvaltats" fram en flyende älgstam- som passar vargen utmärkt. De älgar som stannat för att slåss har skjutits och selekterats bort, inte fört avkomma vidare, de älgar som flytt har i högre utsträckning klarat sig från människor, och fört en för vargen perekt avkomma vidare.
Hur ska vi komma til rätta med rovdjurshatareländet? För mig är det obegripligt att naturintresserade människor kan vara så trångsynta att de inte uppskattar den mångfald både älg, varg, samtliga djur som genom evolutionenen anpassats efter varandra utgör.
Här finns förresten en lustighet:
I Värmland finns så mycket älg att t.ex. 60 procent av ungtallarna har skador. Blir ”betydande förluster”. Receptet är ”ökad avskjutning av älg”:
http://www.vf.se/nyheter/allman/smak-efter-tallbarr-ger-svara-skogsskador
Å andra sidan finns i Värmland så lite älg på grund av vargen att jaktarrendena fått sänkas så det ”blir kännbart”:
http://www.vf.se/nyheter/allman/vargen-sanker-arrendepriser
Att vara både skogsägare och jaga älg är knepigt. Alldeles för jävligt! Spelar ingen roll om det är mycket eller litet älg, ”förluster” blir det ändå ;-) Svårt att vara både skogsägare och jaga älg. Vill en då skjuta av vargen så arrendet stiger i pris, eller skjuta av älgen så skogsskadorna minskar? Eller kanske skjuta av både älg och varg?
Nåja, mer varg ger ytterligare några hundratusen i arrrendeförluster, och många miljoner i uteblivna förluster när mer varg tar mer älg.
Om det blir betydande förluster pga för mycket älg, kan det inte finnas för mycket varg.
Om det finns för mycket varg kan inte älgen orsaka så betydande förluster.
Det finns alltså både för mycket och för lite älg, samtidigt och på samma plats.
Raskesven
Jag tvivlar inte inte på dina kunskaper men du driver en kamp mot jägarkåren vilket innebär
att du kallar in dom kunskaper som passar för ändamålet.
Vem gör nytta? Vad gör du för nytta? Alla är vi väl onödiga, det beror på hur man ser det.
Om du gillar fiske, -gör du något som gynnar fiskens fortlevnad? rensar bäckar och vägtrummor förbättrar vattenkvaliteer eller vad det är som kan gynna fisken...
Jägaren jagar och bytesdjuren gynnas genom viltvård. Vi är bytesdjurens beskyddare.
Det vi tar ut på viltkontot sätter vi in med råge. Ett hantverk i ett hållbart system.
Älgstammen bevakas hela tiden. Ogynnsamma förändringar kan vi påverka.
Den viktigaste "defekten" är antalet. Vill vi ha stora tjurar så går det att ordna.
Skulle någon vara sjuk eller skadad så fixar vi väl detta.
-Så visst kan människan påverka evolutionen.
Sen behöver beteendet hos djur färdas genom generationer för att påverkas.
Alla individer kan lära sig nåt nytt och det kan vara ett ögonblicks verk.
Tack och lov att "fyllsverigemedvargfallangen" är en mycket begränsad skara.
Dessutom minskar minskar dom 10 pers för varje ny varg som föds.
(lägg märke till att jag inte skrev 1000 pers)
Jag tycker ni bör begränsa er till att framhålla vargens kvaliteer framför jaktens nackdelar.
Vargen behöver verkligen uppmuntran !! Den glöms bort när ni hela tiden slår ner på jakten.
Det blir bara pinsamt när ni pratar jakt.
Jag säger inte att du raskesven vill ha 5000 st -dina 500 önskningar uppfylls inom 1-2 år!
Jösses.
Att läsa era argument, och då menar jag båda sidor, är ju lite som när Faan läser bibeln. Alla vänder och vrider, så även jag. Men helt klart är att vi skulle alla må bättre av att äta mer vegetarisk mat. Sen att bli hel, halv eller krokig vegan, vegetarian det spelar inte så stor roll. Vi konsumerar alldeles för mycket kött.
Jag tycker sen att decimera rovdjursstammen kan vara alldeles utmärkt. INTE utrota något.
Varg har vi ju faktiskt inte så himla många av ännu därför tycker det är lite sjukt att björnen inte diskuteras i lika stor utsträckning. Nallar har vi ju mycket mer av.
Kanhända att björnen inte är lika hett ämne.
Att läsa era argument, och då menar jag båda sidor, är ju lite som när Faan läser bibeln. Alla vänder och vrider, så även jag. Men helt klart är att vi skulle alla må bättre av att äta mer vegetarisk mat. Sen att bli hel, halv eller krokig vegan, vegetarian det spelar inte så stor roll. Vi konsumerar alldeles för mycket kött.
Jag tycker sen att decimera rovdjursstammen kan vara alldeles utmärkt. INTE utrota något.
Varg har vi ju faktiskt inte så himla många av ännu därför tycker det är lite sjukt att björnen inte diskuteras i lika stor utsträckning. Nallar har vi ju mycket mer av.
Kanhända att björnen inte är lika hett ämne.
Björnen äter inte jakthundar
Nja, jag vill poängtera att jag inte ogillar varg - tvärtom - har spårat och varit väldigt nära varg och då verkligen njutit av detta djur.
Men jag vet, till skillnad från många verkar det som, vad detta djur är för något. När man vet det, så inser man att detta djur hör hemma i vildmark - inte bland fårfarmare och villor. Rätt självklart, kan man tycka.
Vad gäller jägare och jakt - jag köper att folk inte gillar jakt. Men, förstår inte riktigt varför (om man inte har en vegansyn på samhället, vilket jag kan respektera). Min största anledning att ta examen var en etisk syn på mitt köttätande.
Jakt är helt enkelt ett moraliskt förhållande till mat, för mig. Precis som jag anser att jag skall kunna handla lokalproducerat fårkött. Rätt självklart, det med.
Jag ogillar inte helller jakt. Tvärtom. Vilt är bästa köttet och jakt är både spännande och trevligt. Och jag håller med dig, vill inte heller ha oskygga vargar som springer omkring bland villor osv. Rovdjur ska hållas skygga, det är en för människan skygg vargstam jag vurmar för. Vet att Grimsö och Viltskadecenter har undersökt dels vargflockar där någon individ jagats och jämfört med flockar där ingen jagats. De som jagats är mer skygga för människor än de andra. Lite paradoxalt, men vill en ha rovdjur måste de också jagas. Lite knepigt i fallet med varg som fortfarande är relativt fåtalig. Skyddsjakt på oskygga individer och inte licensjakt tycker jag är lämpligt i nuläget. Framöver hoppas jag att vargstammen blir så livskraftig at vi kan ha licensjakt i stil med för björn och lo. Men vargen, och även järven, är fortfarande få, så skyddsjakt på problemindivider.
/
Här finns en artikel som, om man inte hårdrar den för alla förhållanden överallt, ger en viss inblick i att nyttan för ekosystem av rovdjur som varg kan vara oväntad: http://www.sciencedaily.com/releases/2003/10/031029064909.htm
Raskesven
- Status
Liknande trådar
| Trådstartare | Titel | Forum | Svar | Datum |
|---|---|---|---|---|
|
|
Varför blir så många vargar överkörda? | Vilda djur | 23 | |
|
|
Den växande svenska vargstammen blir ny turistindustri | Vilda djur | 5 |
Liknande trådar
Njutvandringar att längta till
Platåberget Billingens unika natur och fina vandringsleder lockar vandringsentusiaster året om.
Få Utsidans nyhetsbrev
- Redaktionens lästips
- Populära trådar
- Aktuella pristävlingar
- Direkt i din inkorg