Grattis jägare!

[arntur]

"Så jag undrar alltså, hur stor vargstam beräknas man kunna ha i sverige?"

Det beror på hur man frågar. Utan jakt så reglerar vargstammen sig själv när tillgången på vilt minskar.

"Kan man tänka sig att man överlåter varg att dräpa rådjur och älgkalvar till förmån för jägare?"

Visst kan man det. Frågan är om jägarna och markägarna vill det.

"Är vargen verkligen farlig för människan?"

Den kan nog anses som ofarlig. De gånger som vargen dödat relativt många människor har varit i krigstider då vargen fått smak på människokött via redan döda soldater. I modern tid känner jag bara till ett fall som hände häromåret i Kanada.

"Skall vi som människor anse hela sverige som vårat eller överlåta en viss del av skogen till våra vilda djur?"

Konstig fråga. Det bor redan vilda djur i skogarna. Om du menar att vi ska fridlysa alla djur i vissa skogar så är det OK om markägaren går med på det. Du kan exempelvis själv köpa mark som du inte överlåter jakträtten på. Medelpriset för skogsmark brukar ligga på strax under 300 SEK/kubikmeter virke. Kanske kan du gå ihop med några likasinnade starta en förening som gör detta. Se dock till att marken inte redan ingår i ett VVO.

"Finns det ett utbrett hat mot varg i vargtäta områden?"

Det tror jag att det gör. Precis som det finns en utbredd nonchalans från storstadsbor för glesbygdens behov av självstyre. På något sätt så tror jag dess två ytterligheter är sammantvinnade.

"...men här verkar faktiskt majoriteten av jägare var mera sansade, utom vissa
"Fånga in och tämj allihop. Dom som inte vill ha sin boskap riven slipper, dom som vill ha vargar att gulla med får det och vargen får ett stadigt mål mat per dag. Alla vinner?"

Jag ser det snarare som ett kreativt förslag. ;-)

"Hur många vargar krävs det för att man inte skall drabbas av genetisk förorening?"

Man verkar inte vara enig om detta. Vad jag förstår så anser staten att den gränsen är 500 djur medan jag läst någon annanstans att vargen är mycket tålig mot inavel. http://webnews.textalk.com/se/articl...&context=60321

"Är varg något som ni jägare vill jaga för sakens skull eller för att skydda populationen av annat vilt?"

Har svårt att tala för andra jägare men jag tror att det finns två orsaker till vargaversionen. Dels konkurrensen om viltet. Redan nu ägnar sig många jägare åt viltvård i form av jakt på predatorer för att främja tillgång på annat vilt. Det andra primära skälet tror jag är att man inte vill att jakthunden ska bli riven.

Visst kan man det. Frågan är om jägarna och markägarna vill det. Jo men det va ju lite som att svara på en fråga med en fråga

Se dock till att marken inte redan ingår i ett VVO. Vad är ett VVO för den oinsatte?

Det tror jag att det gör. Precis som det finns en utbredd nonchalans från storstadsbor för glesbygdens behov av självstyre. På något sätt så tror jag dess två ytterligheter är sammantvinnade.

Kan man skicka folk till månen så borde man väl kunna lösa detta för att vara lite banal Någon som har seriösa förslag? Jag personligen tycker att vi utan problem kan ha en vargstam på 4000 djur i sverige och låta viltvårdarna hålla koll på dom och avliva närgångna djur eller när vargstamen blir för stor. Jag tycker fortfarande inte att man kan använda löshundsjakt som ett argument för att skjuta varg. Din hund härsammar från vargen!

 

[avslutat medlemskap 1003]

VVO Viltvårdsområde.

Jag tycker att du fått svar på dina frågor. Jag undra vad grundar ditt tyckande på, vad får du din siffra på 4000 djur i från?

 

[Davva2]

Som sagt är det svårt att se var dina svar är när du citerar som du gör,

""Jag anser det inte vara nödvändigt men program som MTV cribbs och andra kapitalist program får oss att inse hur korkade vi är om vi inte har det så."

Intressant att du tiolkar det så. Känner du att du måstye ha en LCD i badrummet om en rapstjärna i LA har det? Vad är ett kapitalistprogram förresten?

""nu är det så att monorails går på pelare fyra-fem meter ovan markyta och efter som att dom drivs av magnetism så går dom snabbare, inga djur bilr överkörda och det går åt mindre energi"

Trevligt

"...och ja jag kan faktiskt förutse vilka transportbehov vi har i framtiden."

Då är det du och renässansmänniskan Kim Ill Sung som är duktiga nog att klara av denna mycket komplexa uppgift. Själv inder jag mina begränsningar och överlåter till tillgång och efterfrågan att bestämma detta åt oss.

""nej men vi har ju heller inga multinationella företag som påpekar för oss hur pass efter vi är om vi inte har det aldra senaste, och dom som lever i U-länder ser reklam och köper den godtyckligt..."

Du menar att de i U-länderna har det så pass bra ställt att de köper microvågsugnar helt godtyckligt. Det vore helt fantastiskt om det vore så.

"...varför tror du att tex rökning minskar i väst men ökar i u-länder?"

Vet ej, men jag antar att du har svaret? Är det från samma källa som kan bestämma infrastrukturbehovet i ett land?

"för att som jag skrev nyss så finns det inte tillgångar för 8 mijarder människor att leva som du och jag gör, eller hur?""

Vad grundar du det på? De råvarubehov vi har nu är inte konstant. Det vore som att beräkna behovet av koppar utifrån 1960 års teknik.

"Zimbabwe? i rest my case"

Varför det. De försöker att centralplanera tillgång och efterfrågan och resultatet är ett typiskt exempel på hur socialism skapar fattigdom.

""Roligt att du säger det då jag hävdar att det är betydligt mer miljövänligt att gå till det lokala slakteriet och handla svenskt fårkött som är färsk..."

Men det stämmer ju inte!
"...och fåren har inte plågats. (mellan 10 o15% av fåren som skickas från NZ dör i frakten)"

Nu gällde det inte levande fraktade får utan fårkött men det är däremot en annan aspekt. Nu vet jag inte hur fåren behandlats i Nya Zeeland men jag känner mig tryggare att köpa kött som jag vet behandlats bra.

"nej jag hävdar att skövlvlingen av mangroveskogen och uppvärmningen av mexixanska golven lett till att orkaner ökat och att nar dom drabbar land gör mer skada"

Du menar golfen? Du anger två orsaker som jag inte kan verifiera och jag vet inte vilken av dom som är mer signifikant än den andra.Har skövlingen av mangroveskogan skapat orkaner? Spontant så låter det om att OM antalet orkaner ökat så borde uppvärmningen av golfen vara den största orsaken. Men nu har INTE antalet våldsamma orkaner ökat sedan 1940. 1940-1950 var antalet våldsamma orkaner i Atlanten ungefär densamma som nu. Dock minskade antalet orkaner successivt till 1980 för att sedan öka till 1940 års nivåer.

"Jag sa inte sluta äta kött, utan försök äta ett eller två mål med vegetarisk kost i veckan då det skulle göra en oerhörd skillnad"

Som sagt så förstår jag att det skulle vara energismartare men jag ser fortfarande inte behovet av att minska köttkonsumtionen.

"jo men som du säger, det är med hjälp av sverige polen och baltikum har utvecklats"

Det är med hjälp av socialistiska Sovjet som Polen och Baltikum har hållits på en så fattig nivå medan den kapitalistiska omvärlden inkl. Sverige blev allt rikare. Sedan är det pga handelns med den kapitalistiska omvärlden såsom Sverige som de blivit allt rikare.

 

[arntur]

Rumänien som är ett mindre land har ett bestånd på 3000 djur, då tycker jag nog att sverige borde kunna ha ett större bestånd http://www.tkinter.smig.net/Romania/Wolves/

 

[arntur]

Som sagt är det svårt att se var dina svar är när du citerar som du gör,

""Jag anser det inte vara nödvändigt men program som MTV cribbs och andra kapitalist program får oss att inse hur korkade vi är om vi inte har det så."

Intressant att du tiolkar det så. Känner du att du måstye ha en LCD i badrummet om en rapstjärna i LA har det? Vad är ett kapitalistprogram förresten?

""nu är det så att monorails går på pelare fyra-fem meter ovan markyta och efter som att dom drivs av magnetism så går dom snabbare, inga djur bilr överkörda och det går åt mindre energi"

Trevligt

"...och ja jag kan faktiskt förutse vilka transportbehov vi har i framtiden."

Då är det du och renässansmänniskan Kim Ill Sung som är duktiga nog att klara av denna mycket komplexa uppgift. Själv inder jag mina begränsningar och överlåter till tillgång och efterfrågan att bestämma detta åt oss.

""nej men vi har ju heller inga multinationella företag som påpekar för oss hur pass efter vi är om vi inte har det aldra senaste, och dom som lever i U-länder ser reklam och köper den godtyckligt..."

Du menar att de i U-länderna har det så pass bra ställt att de köper microvågsugnar helt godtyckligt. Det vore helt fantastiskt om det vore så.

"...varför tror du att tex rökning minskar i väst men ökar i u-länder?"

Vet ej, men jag antar att du har svaret? Är det från samma källa som kan bestämma infrastrukturbehovet i ett land?

"för att som jag skrev nyss så finns det inte tillgångar för 8 mijarder människor att leva som du och jag gör, eller hur?""

Vad grundar du det på? De råvarubehov vi har nu är inte konstant. Det vore som att beräkna behovet av koppar utifrån 1960 års teknik.

"Zimbabwe? i rest my case"

Varför det. De försöker att centralplanera tillgång och efterfrågan och resultatet är ett typiskt exempel på hur socialism skapar fattigdom.

""Roligt att du säger det då jag hävdar att det är betydligt mer miljövänligt att gå till det lokala slakteriet och handla svenskt fårkött som är färsk..."

Men det stämmer ju inte!
"...och fåren har inte plågats. (mellan 10 o15% av fåren som skickas från NZ dör i frakten)"

Nu gällde det inte levande fraktade får utan fårkött men det är däremot en annan aspekt. Nu vet jag inte hur fåren behandlats i Nya Zeeland men jag känner mig tryggare att köpa kött som jag vet behandlats bra.

"nej jag hävdar att skövlvlingen av mangroveskogen och uppvärmningen av mexixanska golven lett till att orkaner ökat och att nar dom drabbar land gör mer skada"

Du menar golfen? Du anger två orsaker som jag inte kan verifiera och jag vet inte vilken av dom som är mer signifikant än den andra.Har skövlingen av mangroveskogan skapat orkaner? Spontant så låter det om att OM antalet orkaner ökat så borde uppvärmningen av golfen vara den största orsaken. Men nu har INTE antalet våldsamma orkaner ökat sedan 1940. 1940-1950 var antalet våldsamma orkaner i Atlanten ungefär densamma som nu. Dock minskade antalet orkaner successivt till 1980 för att sedan öka till 1940 års nivåer.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nu gällde det inte levande fraktade får utan fårkött men det är däremot en annan aspekt. Nu vet jag inte hur fåren behandlats i Nya Zeeland men jag känner mig tryggare att köpa kött som jag vet behandlats bra.

"Jag sa inte sluta äta kött, utan försök äta ett eller två mål med vegetarisk kost i veckan då det skulle göra en oerhörd skillnad"


"jo men som du säger, det är med hjälp av sverige polen och baltikum har utvecklats"

Det är med hjälp av socialistiska Sovjet som Polen och Baltikum har hållits på en så fattig nivå medan den kapitalistiska omvärlden inkl. Sverige blev allt rikare. Sedan är det pga handelns med den kapitalistiska omvärlden såsom Sverige som de blivit allt rikare.

Som sagt så förstår jag att det skulle vara energismartare men jag ser fortfarande inte behovet av att minska köttkonsumtionen. HU?

"Har skövlingen av mangroveskogan skapat orkaner?"

Nej men det skydd mangroveskogen ihandahöll hindrade flodvgor att tränga sig in på land. Jo antalet orkaner har ökat men det kan vi väl skippa, snälla?

"Nu gällde det inte levande fraktade får utan fårkött men det är däremot en annan aspekt. Nu vet jag inte hur fåren behandlats i Nya Zeeland men jag känner mig tryggare att köpa kött som jag vet behandlats bra."

Hurvida fåren i sverige behandalts bra vet jag ej men jag vet att dom inte skeppats rund halva jordkloet och orsakat än mer utsläpp av växthusgaser!

"Intressant att du tiolkar det så. Känner du att du måstye ha en LCD i badrummet om en rapstjärna i LA har det? Vad är ett kapitalistprogram förresten?"

Nej jag klarar mig med en TV men om du kollar på Cribbs ser du att man idoliserar människor som har mer än vad dom behöver, dvs tv i varje rum toaletter av guld och minst fem sportbilar!

"Vad grundar du det på? De råvarubehov vi har nu är inte konstant. Det vore som att beräkna behovet av koppar utifrån 1960 års teknik"

För att det råder redan bristande tillgång på Zink och andra metaller som man behöver för att tillverka bilar. hur många miljarder bilar tror du den här planeten står pall för?

 

[avslutat medlemskap 1003]

Fast rumänien är inte Sverige. Jag antar att du kommer rätta mig, Men lever inte Vargen i rumänien i de mer glesbebyggda bergen. I våra berg finns samer de har renar. Vargar är smarta de driver renen mot stup osv. Varje land är unikt med sina problem.

Man kan nu tro att jag börja vända kappan efter vinden, men i vargfrågan har jag nog inte vissat var jag står.
Jag bor i stora stan och vill ha vargen kvar, gärna en stabil stam. Men det tror jag de flesta vill.
Att utrota vargen i Sverige vore katastrof . Vargen är ett problem som renägare och boskapsägare.
får dras med ledsen för det. Alla näringsverksamheter har sina problem. Fast mer varg, mer problem. När antalet vargar är maxat har jag inte en aning om.
Och det är lättare att skicka upp en raket till månen än att lösa problem som dessa.
Att argumentera för aggressivt som du gör har nästa aldrig hjälp så vida man inte för allas talan.
Du får inga sympatier här utan du gör klyftan större... är det ditt mål?

 

[avslutat medlemskap 1003]

Davva2 har rätt om orkanerna. De går i cykler, ta florida tex de hade lika mycke orkaner för 30 år sen som idag lika kraftiga lika ofta. Det som är frågan är om de kommer att öka eller avta.


Vargarna!

 

[arntur]

Fast rumänien är inte Sverige. Jag antar att du kommer rätta mig, Men lever inte Vargen i rumänien i de mer glesbebyggda bergen. I våra berg finns samer de har renar. Vargar är smarta de driver renen mot stup osv. Varje land är unikt med sina problem.

Man kan nu tro att jag börja vända kappan efter vinden, men i vargfrågan har jag nog inte vissat var jag står.
Jag bor i stora stan och vill ha vargen kvar, gärna en stabil stam. Men det tror jag de flesta vill.
Att utrota vargen i Sverige vore katastrof . Vargen är ett problem som renägare och boskapsägare.
får dras med ledsen för det. Alla näringsverksamheter har sina problem. Fast mer varg, mer problem. När antalet vargar är maxat har jag inte en aning om.
Och det är lättare att skicka upp en raket till månen än att lösa problem som dessa.
Att argumentera för aggressivt som du gör har nästa aldrig hjälp så vida man inte för allas talan.
Du får inga sympatier här utan du gör klyftan större... är det ditt mål?

Jag skulle gärna se någon hänvisning där varg drivit ren utöver stup, vargen håller till längre söderut i landet där det inte finns så mycket ren, renens största fiener är väl järv och björn? rätta mig gärna om jag har fel ni som är vilvårdare!

 

[arntur]

Davva2 har rätt om orkanerna. De går i cykler, ta florida tex de hade lika mycke orkaner för 30 år sen som idag lika kraftiga lika ofta. Det som är frågan är om de kommer att öka eller avta.


Vargarna!

Du får ha i åtanke att det som påverkar klimatet nu är det som vi skickade upp i luften för 40 år sedan.

The duration and strength of hurricanes have increased by about 50 percent over the last three decades, according to study author Kerry Emanuel, a professor of atmospheric science at the Massachusetts Institute of Technology in Cambridge.

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/08/0804_050804_hurricanewarming.html

http://www.livescience.com/environment/050616_hurricane_warm.html

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1099102,00.html

 

[Davva2]

Du får ha i åtanke att det som påverkar klimatet nu är det som vi skickade upp i luften för 40 år sedan.

The duration and strength of hurricanes have increased by about 50 percent over the last three decades, according to study author Kerry Emanuel, a professor of atmospheric science at the Massachusetts Institute of Technology in Cambridge.

http://news.nationalgeographic.com/news/2005/08/0804_050804_hurricanewarming.html

http://www.livescience.com/environment/050616_hurricane_warm.html

http://www.time.com/time/nation/article/0,8599,1099102,00.html

Detta är som du påpekar över en tidsperiod på 30 år. Tittar vi på längre sikt dvs 60 år så har de inte ökat utan ligger på ungefär samma nivå.

 

[arntur]

Nej det är så att föroreningarna vi skickar upp i attmosfären tar ungefär 30-40 år på sig att göra sig påminda, så det är vårabarnbarn som kommer att få leva med våran levnadsstandard, det var i alla fall vad mijöporofessorn (eller vad han nu var) konstaterade när vi håller på att ISO serifiera vårat företag och arbeta mera miljömässigt!

 

[avslutat medlemskap 1003]

Jag skulle gärna se någon hänvisning där varg drivit ren utöver stup, vargen håller till längre söderut i landet där det inte finns så mycket ren, renens största fiener är väl järv och björn? rätta mig gärna om jag har fel ni som är vilvårdare!

En viktig lite grej i det hela är att du måste ha mer fakta, och rätt sådan annars blir det ju bara pannkaka.
Från de5stora.com

Med hjälp av gift, fällor, kulor och krut fick man ganska snabbt bort vargarna från södra Sverige. 1827-1839 fälldes 6 790 vargar i Sverige, varav 271 bara i Stockholms län. Den snabbaste nedgången i vargstammen kom sedan 1840-1860. Minskande skogsytor på grund av uppodling, i kombination med olika djursjukdomar försämrade vargens livsmöjligheter ytterligare.
Vargarna trängdes undan allt mer norrut och till sist fanns där i stort sett bara kvar enstaka, spridda djur, uppe i fjällkedjan.

Låt oss säga att dina 4000 vargar fanns då skulle de vara utsprida över hela landet. Troligtvis en stor del skulle följa renen det har den gjort förr senast 1973 länken går till de5stora Jag har även prata med Enok en äldre same som över natt fölorade alla sina renar någon på 50 talet på samma sätt.